ILE JUDASZ ZAROBIŁ NA JEZUSIE?

Moderator: moderatorzy

Awatar użytkownika
pawel534
zaufany użytkownik
Posty: 3432
Rejestracja: sob lut 18, 2012 1:32 pm
płeć: mężczyzna

Re: ILE JUDASZ ZAROBIŁ NA JEZUSIE?

Post autor: pawel534 »

Liczb 31; 25-30 Moim zdaniem z tego fragmentu Biblii nie można wywnioskować że Ci ludzie zostali zabici. Zostali ofiarowani Panu co wiele może oznaczać. Mogli zostać np. wykupieni tak jak wykupowano synów pierworodnych.

Awatar użytkownika
Bright Angel
zaufany użytkownik
Posty: 5316
Rejestracja: ndz gru 10, 2006 11:40 pm
płeć: mężczyzna

Re: ILE JUDASZ ZAROBIŁ NA JEZUSIE?

Post autor: Bright Angel »

unreal pisze:
pawel534 pisze: Unreal cytaty przytoczone przez Ciebie w ostatnim poście wcale nie znaczą jakoby Bóg żądał ofiar z ludzi.
Ofiar z Midianitów wyraźnie się domagał - Liczb 31; 25-30.
A w przypadku przepisów z Księgi Kapłańskiej, najwyraźniej daje możliwość złożenia ofiary z człowieka.
Po pierwsze, w tym fragmencie nie ma mowy o ofiarach, tylko o darze dla JAHWEH. Może chodziło, aby byli niewolnikami kapłanów. Nie ma żadnej wzmianki, aby mieli być zabici.
Just remember that death is not the end. Heaven or hell? The choice is Yours.

Awatar użytkownika
unreal
zaufany użytkownik
Posty: 4530
Rejestracja: ndz cze 29, 2014 12:34 am

Re: ILE JUDASZ ZAROBIŁ NA JEZUSIE?

Post autor: unreal »

Hebrajski termin cherem jest tłumaczony jako poświęcenie albo klątwa i oznacza nie tylko oddanie na własność, ale uświęcenie poprzez całkowite zniszczenie.
Ale jeśli takie tłumaczenie Cię nie przekonuje, to jak wytłumaczysz przepisy z Kapłańskiej. Tam otwartym tekstem jest napisane, że człowiek poświęcony Panu nie może zostać wykupiony, lecz musi zostać zabity.
LaDopamina

Awatar użytkownika
Bright Angel
zaufany użytkownik
Posty: 5316
Rejestracja: ndz gru 10, 2006 11:40 pm
płeć: mężczyzna

Re: ILE JUDASZ ZAROBIŁ NA JEZUSIE?

Post autor: Bright Angel »

unreal pisze:Hebrajski termin cherem jest tłumaczony jako poświęcenie albo klątwa i oznacza nie tylko oddanie na własność, ale uświęcenie poprzez całkowite zniszczenie.
Ale jeśli takie tłumaczenie Cię nie przekonuje, to jak wytłumaczysz przepisy z Kapłańskiej. Tam otwartym tekstem jest napisane, że człowiek poświęcony Panu nie może zostać wykupiony, lecz musi zostać zabity.
Też JAHWEH nakazywał zabijanie za pewne grzechy i wykroczenia Prawa, np. za cudzołóstwo. Ale jest to kara, a nie dar dla JAHWEH. To są 2 różne rzeczy.
Just remember that death is not the end. Heaven or hell? The choice is Yours.

Awatar użytkownika
unreal
zaufany użytkownik
Posty: 4530
Rejestracja: ndz cze 29, 2014 12:34 am

Re: ILE JUDASZ ZAROBIŁ NA JEZUSIE?

Post autor: unreal »

44 pisze: Po pierwsze, w tym fragmencie nie ma mowy o ofiarach, tylko o darze dla JAHWEH. Może chodziło, aby byli niewolnikami kapłanów. Nie ma żadnej wzmianki, aby mieli być zabici.
W tym fragmencie jest tak: Od wojowników, którzy wyruszyli na bój, pobierzesz jako daninę dla Pana po jednym na pięćset, zarówno z ludzi, jak z bydła, jak z osłów, jak z owiec.
Z połowy zaś, która przypadła synom izraelskim, weźmiesz po jednym z pięćdziesięciu, zarówno z ludzi, jak z bydła, jak z osłów, jak z owiec , ze wszystkich zwierząt domowych i dasz je Lewitom, pełniącym służbę przy przybytku Pana.
Jahwe dostał swoją daninę, a Lewici swoją.
LaDopamina

Awatar użytkownika
unreal
zaufany użytkownik
Posty: 4530
Rejestracja: ndz cze 29, 2014 12:34 am

Re: ILE JUDASZ ZAROBIŁ NA JEZUSIE?

Post autor: unreal »

44 pisze: Też JAHWEH nakazywał zabijanie za pewne grzechy i wykroczenia Prawa, np. za cudzołóstwo. Ale jest to kara, a nie dar dla JAHWEH. To są 2 różne rzeczy.
Ja to doskonale rozróżniam. :)
LaDopamina

Awatar użytkownika
pawel534
zaufany użytkownik
Posty: 3432
Rejestracja: sob lut 18, 2012 1:32 pm
płeć: mężczyzna

Re: ILE JUDASZ ZAROBIŁ NA JEZUSIE?

Post autor: pawel534 »

Wyraźnie napisane jest "dasz je lewitom" i nie wiadomo co się dalej stało z tymi ludźmi.

cezary123
zaufany użytkownik
Posty: 24619
Rejestracja: pn paź 10, 2011 9:47 pm
płeć: mężczyzna

Re: ILE JUDASZ ZAROBIŁ NA JEZUSIE?

Post autor: cezary123 »

unreal pisze: Ofiar z Midianitów wyraźnie się domagał - Liczb 31; 25-30.
A ateistyczni żołdacy podczas wojny przepuściliby 32 000 dziewicom? :mrgreen:
Trzeba martwić się o konflikty pomiędzy plemionami i narodami i naszą sytuację egzystencjalną a nie szukać egzotycznych krwawych rytuałów.
To wszystko pochodzi z naszych serc, umysłów i instynktów.

Adonai, czy nie Adonai, jeden ...człowiek.

Awatar użytkownika
unreal
zaufany użytkownik
Posty: 4530
Rejestracja: ndz cze 29, 2014 12:34 am

Re: ILE JUDASZ ZAROBIŁ NA JEZUSIE?

Post autor: unreal »

A co się działo z drugą grupą? Tą daną Jahwe?
LaDopamina

Awatar użytkownika
Bright Angel
zaufany użytkownik
Posty: 5316
Rejestracja: ndz gru 10, 2006 11:40 pm
płeć: mężczyzna

Re: ILE JUDASZ ZAROBIŁ NA JEZUSIE?

Post autor: Bright Angel »

unreal pisze:
Jahwe dostał swoją daninę, a Lewici swoją.
Ale nie jest powiedziane, że zostali zabici dla JAHWEH. (A Lewici i kapłani to nie jest to samo.) Tak samo, jak nie wszystkie zwierzęta jak danina idą na całopalenie, część zwierząt ofiarnych idzie dla kapłanów.
Ostatnio zmieniony pn kwie 06, 2015 6:32 pm przez Bright Angel, łącznie zmieniany 1 raz.
Just remember that death is not the end. Heaven or hell? The choice is Yours.

Awatar użytkownika
unreal
zaufany użytkownik
Posty: 4530
Rejestracja: ndz cze 29, 2014 12:34 am

Re: ILE JUDASZ ZAROBIŁ NA JEZUSIE?

Post autor: unreal »

44 pisze: Ale nie jest powiedziane, że zostali zabici dla JAHWEH.
Ludzie znający starohebrajski nie mieli wątpliwości, co się z nimi stało.
44 pisze:(A Lewici i kapłani to nie jest to samo.)
Tylko Lewita mógł zostać kapłanem, chyba,że się mylę? ;)
44 pisze:Tak samo, jak nie wszystko zwierzęta jak danina idą na całopalenie, część zwierząt ofiarnych idzie dla kapłanów.
No jasne, przecież musieli coś jeść. Przepisy dotyczące ofiar były różne.
LaDopamina

Awatar użytkownika
Bright Angel
zaufany użytkownik
Posty: 5316
Rejestracja: ndz gru 10, 2006 11:40 pm
płeć: mężczyzna

Re: ILE JUDASZ ZAROBIŁ NA JEZUSIE?

Post autor: Bright Angel »

unreal pisze:
44 pisze:
Tylko Lewita mógł zostać kapłanem, chyba,że się mylę? ;)
Tak, ale nie oznacza to, że to to samo. Tak samo jak tylko katolik może został księdzem w KK, to to nie oznacza, że wszyscy katolicy to księża ;)
Just remember that death is not the end. Heaven or hell? The choice is Yours.

Awatar użytkownika
unreal
zaufany użytkownik
Posty: 4530
Rejestracja: ndz cze 29, 2014 12:34 am

Re: ILE JUDASZ ZAROBIŁ NA JEZUSIE?

Post autor: unreal »

Pełna zgoda, 44. :D
LaDopamina

Awatar użytkownika
Bright Angel
zaufany użytkownik
Posty: 5316
Rejestracja: ndz gru 10, 2006 11:40 pm
płeć: mężczyzna

Re: ILE JUDASZ ZAROBIŁ NA JEZUSIE?

Post autor: Bright Angel »

Poza tym Ks. Ozeasza 6:6: " Miłości pragnę, nie krwawej ofiary, poznania Boga bardziej niż całopaleń."
Just remember that death is not the end. Heaven or hell? The choice is Yours.

Awatar użytkownika
unreal
zaufany użytkownik
Posty: 4530
Rejestracja: ndz cze 29, 2014 12:34 am

Re: ILE JUDASZ ZAROBIŁ NA JEZUSIE?

Post autor: unreal »

Wymagania Jahwe ewoluowały.
LaDopamina

cezary123
zaufany użytkownik
Posty: 24619
Rejestracja: pn paź 10, 2011 9:47 pm
płeć: mężczyzna

Re: ILE JUDASZ ZAROBIŁ NA JEZUSIE?

Post autor: cezary123 »

Ludziska mądrzały.

Wróć do „historia”