Jeśli papież tak powiedział

[Kamil Kończak]

To mały człowieczek z niego.

Papież o biciu dzieci: jeśli ukarać, to bez poniżania, bez bicia w twarz


Fizyczna kara dla dziecka jest dopuszczalna, ale nie powinna go poniżać - wynika z katechezy Franciszka. Mówiąc o wychowaniu w rodzinie, papież pochwalił pewnego ojca, który przyznał, że czasem "musi" uderzyć dzieci, ale nigdy nie bije ich po twarzy, "aby ich nie poniżyć".


I przypomniał, co usłyszał kiedyś podczas jakiegoś spotkania rodzinnego. - Jeden z ojców powiedział: "Czasami muszę uderzyć dzieci, ale nigdy nie biję ich po twarzy, aby ich nie poniżyć". Jakie to piękne. Ten ojciec ma poczucie godności swoich dzieci. Musi ukarać, czyni to sprawiedliwie i idzie dalej - mówił Franciszek.

http://www.tvn24.pl/wiadomosci-ze-swiat ... 12730.html

Przepraszam was katolicy za nazwanie waszego papieża huuujem. Ale jak ma zaregować człowiek, kiedy słyszy jak głowa wielkiego państwa wyznaczającego od wieków moralność, publicznie mówi o zasadności bicia? Przecież można się zdenerwować i rzucić parę niecenzuralnych słów, są pewne granice

[moi]

Była kiedyś taka książka dla rodziców - o tym, jak bić dzieci i robić to z rodzicielską miłością. Wiem, że wielu katolików ją popierało (np. na portalu Fronda). Myślę, że papież poszedł w tę stronę, a to nie jest dobry sposób myślenia.

Oburza mnie to, co powiedział. I sposób, w jaki to powiedział. Nie ma "dobrego" bicia. Bicie jet zawsze poniżeniem dziecka i uczy, że to silniejszy ma rację.

Pozdrawiam.m.

[Kamil Kończak]

Masz rację Moi. Przemoc to porażka niedojrzałego rodzica. Ale można znaleźć opinie wielu katolików " a mnie rodzice lali pasem i mi to na dobre wyszło"...

[moi]

Bo już nie pamiętają upokorzenia, związanego z tym wydarzeniem, jakie wtedy przeżywali. Wyparli je z pamięci, by zachować "dobry" obraz rodzica. Nawet dzieci katowane przez rodziców mówią, że ich kochają. I naprawdę ich kochają. Bo nie znają innej mamy, taty. Bo nikt ich nie nauczył, że do drugiego człowieka można odnosić się z szacunkiem. Że argumentu siły używają tylko ludzie słabi, o ciasnych poglądach umysłowych.

Pozdrawiam.m.

[Kamil Kończak]

Bo już nie pamiętają upokorzenia, związanego z tym wydarzeniem, jakie wtedy przeżywali. Wyparli je z pamięci, by zachować "dobry" obraz rodzica.

Pozdrawiam.m.

Zgadzam się. Wystarczy posłuchać oburzoną prawicę, która nie może się pogodzić, że została przyjęta ustawa przeciwko przemocy. Oni są jak to dziecko, które wypiera prawdę.

A oto kilka kwiatków z Frondy.

Wszelkiej maści postępowcy podnieśli, oczywiście, larum, odsądzając Ojca Świętego od czci i wiary, za rzekomą promocję maltretowania dzieci. Z drugiej strony część co bardziej liberalnych katolików, także w Polsce, próbowała papieża tłumaczyć, karkołomnie zmieniając sens słów użytych przez papieża. Po włosku, relacjonując wspomnianą wypowiedź jednego z ojców, użył czasownika „picchiare”. I choć nie jest to wyrażenie specjalnie mocne, to z grubsza odpowiada polskiemu „bić, uderzyć”, nie można więc udawać, że papież Franciszek nie mówił o laniu. Owszem, mówił – ale co z tego?

Bo nie ma większego znaczenia, czy dziecku da się klapsa, czy nie – chodzi o to, by wpoić mu wartości, które konstytuują naszą chrześcijańską kulturę.

http://www.fronda.pl/a/czy-ojciec-swiet ... 47204.html

[miś wesołek]

Przesadzacie. Klaps adekwatny do przewinienia może byc mniej pustoszący psychikę dziecka niż np. darcie na niego ryja przez 30 min. (już nie będę pisał nawet o rodzinach pato). Jedno drugiemu równe. Chodzi o komunikat i żeby dziecko zrozumiało za co i zrozumiało co zrobiło źle. Absolutnie nie mam tu na myśli tłuczenia dziecka na kwaśne jabłko za upuszczenie lizaka czy coś. Bądźmy rozsądni pliiiiis

[Kamil Kończak]

Ale papież nie mówił o klapsie tylko o biciu.

[miś wesołek]

Bicie jet zawsze poniżeniem dziecka i uczy, że to silniejszy ma rację.

Moi, jakby dziecko było takie głupie i nie dostrzegło, że ma do czynienia z dorosłym, silniejszym....

Ja uważam, że jakiś tam klapsik może być czaami częścią szerszego komunikatu. Bynajmniej nie mam na mysli bicia dzieci w taki sposób, aby je to BOLAŁO..

[miś wesołek]

Ale papież nie mówił o klapsie tylko o biciu.

Nom. Masz rację. Nie wiem jak to rozumieć.

[Bright Angel]

W Biblii jest jasno napisane, aby dziecko wychowywać w karności, aby na starość szanowało rodziców. Przekonacie się na własnej skórze, jak Wasze dzieci wyślą Was do przytułków na starość, ale wtedy będzie już za późno.

[Zagubiona we mgle]

Też mnie dziwi wypowiedź papieża Franciszka, ponieważ każde bicie jest poniżeniem dziecka, odebraniem mu jego godności i nie ma "dobrego" bicia - według mnie. Sama byłam dzieckiem i wiem przecież co czuje dziecko. Każde szarpanie i najlżejsze uderzenie jest poniżające dla człowieka, zwłaszcza, jeśli jest to mały człowiek całkowicie zależny od rodziców, bezbronny. Miłość i przemoc fizyczna się wykluczają wzajemnie.

[Zagubiona we mgle]

Ale papież nie mówił o klapsie tylko o biciu.

Eeee... tam, dla mnie to prawie to samo. Oczywiście wywrzaskiwanie na dziecko jest taką samą przemocą jak bicie.

[miś wesołek]

W Biblii jest jasno napisane, aby dziecko wychowywać w karności, aby na starość szanowało rodziców. Przekonacie się na własnej skórze, jak Wasze dzieci wyślą Was do przytułków na starość, ale wtedy będzie już za późno.

Masz dzieci?

[moi]

Przesadzacie. Klaps adekwatny do przewinienia może byc mniej pustoszący psychikę dziecka niż np. darcie na niego ryja przez 30 min. (już nie będę pisał nawet o rodzinach pato). Jedno drugiemu równe.

Tak, bo jedno jest przemocą fizyczną, a drugie przemocą psychiczną. I jedno, i drugie niszczy psychikę dziecka.

Bynajmniej nie mam na mysli bicia dzieci w taki sposób, aby je to BOLAŁO..

Przecież uderzenie zawsze boli. Nawet to lekkie, bo wyraża przemoc w stosunku do kogoś. Pamiętam, jak nie wytrzymałam i palnęłam Młodego w łeb, bo pyskował. Na pewno go to nie bolało fizycznie, ale upokorzyło. Bardzo to przeżył i mnie było bardzo głupio z tego powodu.
Nigdy więcej!

Pozdrawiam.m.

[Akatosh]

Eeee... tam, dla mnie to prawie to samo. Oczywiście wywrzaskiwanie na dziecko jest taką samą przemocą jak bicie.

Jakie zatem proponujesz metody wychowawcze, takie których celem byłoby nauczenie dziecka że pewne zachowania są niewłasciwe, nieodpowiednie, złe po prostu. Samo tłumaczenie w tym względzie wydaje mi się mało efektywne. Bicie i krzyki są oczywiście złe i to nie podlega dyskusji, ale klaps w kontekście niskiej skuteczności metod "lajtowych" wydaje mi się sposobem jak najbardziej do zaakceptowania.

[moi]

Nie ma innych metod, jak rozmowa i tłumaczenie. Gdy te nie skutkują stosuje jakąś karę: odcięcie od telewizora i komputera. Zwykle to pomaga i to szybko.

Pozdrawiam.m.

[Akatosh]

No tak, szlaban na rozrywki też jest jakimś rozwiązaniem. Nie przyszła mi ta możliwość do głowy. Większość dzieci dzisiaj jest chyba uzależniona od telewizora bądź komputera, więc takie rozwiązanie na pewno ma sens. Ale w efektywność rozmowy, prawdę mówiąc, nie wierzę. Oczywiście spróbować nie zaszkodzi, na pewno są chlubne wyjątki, do których ta metoda przemawia.

[Niemamnie]

Ja jestem tak wychowany, że nikt mnie nie musi karać sam stosuje na sobie szlabany.

[Zagubiona we mgle]

Eeee... tam, dla mnie to prawie to samo. Oczywiście wywrzaskiwanie na dziecko jest taką samą przemocą jak bicie.

Jakie zatem proponujesz metody wychowawcze, takie których celem byłoby nauczenie dziecka że pewne zachowania są niewłasciwe, nieodpowiednie, złe po prostu. Samo tłumaczenie w tym względzie wydaje mi się mało efektywne. Bicie i krzyki są oczywiście złe i to nie podlega dyskusji, ale klaps w kontekście niskiej skuteczności metod "lajtowych" wydaje mi się sposobem jak najbardziej do zaakceptowania.

Dziecko od początku trzeba tak wychowywać, żeby nie trzeba było go bić. Jeżeli rodzic bije dziecko to świadczy to o jego porażce wychowawczej. I o tym, że coś jest nie tak z tym rodzicem, skoro czuje się tak bezsilny, by używać argumentów siłowych.