wyznanie wiary

duchowość, etyka, religia

Moderator: moderatorzy

Regulamin forum
W tematach dotyczących choroby proszę pisać w odpowiednim poddziale "dyskusji ogólnej".
Awatar użytkownika
unreal
zaufany użytkownik
Posty: 4768
Rejestracja: sob cze 28, 2014 11:34 pm

Re: wyznanie wiary

Post autor: unreal »

zbyszek pisze:5. Normalnie to nie zabijaj, chyba że ja Bóg ci to każę. Wtedy zabijaj z pełnym oddaniem, a o sumienie się nie martw.
Chyba zgodzisz się ze mną unreal, że tamta poprzednia wersja była jakaś fałszywa lub co najmniej niepełna, czy nie ?
Można dodać taki aneks, aczkolwiek Żydzi go nie potrzebowali, ponieważ bezwzględne posłuszeństwo wywodzili z przykazania numer 1.
W 1 Księdze Samuela jest opisane, jak król Saul z rozkazu Jahwe wprawdzie poszedł na Amalekitów, ale się nad nimi ulitował i nie wyrżnął w pień: Czyż milsze są dla Jahwe całopalenia i ofiary krwawe od posłuszeństwa głosowi Jahwe? Właśnie lepsze posłuszeństwo od ofiary, uległość - od tłuszczu baranów. Bo opór jest jak grzech wróżbiarstwa, a krnąbrność jak złość bałwochwalstwa. Ponieważ wzgardziłeś nakazami Jahwe, odrzucił On ciebie jako króla (1 Sm 15, 22-23).
Podobnie jest z przykazaniem <Nie kradnij>. Przed wyjściem z Egiptu Izraelici okradli Egipcjan. „Synowie Izraela uczynili według tego, jak im nakazał Mojżesz, i wypożyczali od Egipcjan przedmioty srebrne i złote oraz szaty.
Pan wzbudził życzliwość Egipcjan dla Izraelitów, i pożyczyli im. I w ten sposób Izraelici złupili Egipcjan.” (Wyjścia 12, 35-36).
Czyli generalnie nie wolno, chyba, że się spełnia wolę Boga.
zbyszek pisze: Niezabijanie jest wartością wyższą niż posłuszeństwo. Człowiek musi kierować się w tym przypadku własnym sumieniem, a nie hipotetycznym sumieniem Boga.
Powinieneś dodać <według mnie> niezabijanie itd...., natomiast nie według książki, o której tu sobie piszemy.
LaDopamina
cezary123
zaufany użytkownik
Posty: 26682
Rejestracja: pn paź 10, 2011 8:47 pm
płeć: mężczyzna

Re: wyznanie wiary

Post autor: cezary123 »

unreal pisze: natomiast nie według książki, o której tu sobie piszemy.
Nie piszemy o książce, tylko o Transcendencji. Już starożytni Egipcjanie wiedzieli o co chodzi, chociaż jeszcze Biblii nie było. A wcześniej tym bardziej. :)
cezary123
zaufany użytkownik
Posty: 26682
Rejestracja: pn paź 10, 2011 8:47 pm
płeć: mężczyzna

Re: wyznanie wiary

Post autor: cezary123 »

unreal pisze:Czyli generalnie nie wolno, chyba, że się spełnia wolę Boga.
Albo służy swojej ojczyźnie. Możemy oceniać postawę tamtych ludzi tylko wtedy, kiedy ocenimy uczciwie postawę wszystkich we wszystkich wojnach jakie się kiedykolwiek zdarzyły. Gdyby to nasz naród tak sprytnie wywinął się od zaborów w 19 wieku na przykład, to byśmy chwalili swoich przywódców i pełni szczęścia cieszyli się odzyskaną wolnością. To trudne sprawy. Polityka.
cezary123
zaufany użytkownik
Posty: 26682
Rejestracja: pn paź 10, 2011 8:47 pm
płeć: mężczyzna

Re: wyznanie wiary

Post autor: cezary123 »

Jeżeli ciężko jest czytać krwawe dzieje Starego Testamentu to tym bardziej ciężko przełknąć patriotyczne i nacjonalistyczne wiersze i historie współczesne. Gdzie tu miłość bliźniego?
Awatar użytkownika
unreal
zaufany użytkownik
Posty: 4768
Rejestracja: sob cze 28, 2014 11:34 pm

Re: wyznanie wiary

Post autor: unreal »

Kochaj bliźniego swego, ale najpierw upewnij się dwa razy, czy to bliźni.
LaDopamina
cezary123
zaufany użytkownik
Posty: 26682
Rejestracja: pn paź 10, 2011 8:47 pm
płeć: mężczyzna

Re: wyznanie wiary

Post autor: cezary123 »

unreal pisze:Kochaj bliźniego swego, ale najpierw upewnij się dwa razy, czy to bliźni.
(43): Słyszeliście, że powiedziano: Będziesz miłował swego bliźniego, a nieprzyjaciela będziesz nienawidził.
(44): A Ja wam mówię: Miłujcie waszych nieprzyjaciół i módlcie się za waszych prześladowców,
(45): abyście byli synami waszego Ojca, który jest w niebie. On sprawia, że słońce wschodzi dla złych i dobrych i zsyła deszcz dla sprawiedliwych i niesprawiedliwych.
(46): Jeśli bowiem miłujecie tylko tych, którzy was miłują, jakiej zapłaty możecie się spodziewać? Czy i celnicy tego nie czynią?
(47): I jeśli pozdrawiacie tylko swoich bliskich, to cóż szczególnego czynicie? Czy i poganie tak nie postępują?
(48): Bądźcie więc tak doskonali, jak doskonały jest wasz Ojciec Niebieski.
[Biblia Paulistów, Mt 5:43-48]
Awatar użytkownika
unreal
zaufany użytkownik
Posty: 4768
Rejestracja: sob cze 28, 2014 11:34 pm

Re: wyznanie wiary

Post autor: unreal »

Na świecie te azjatyckie, antyżyciowe sugestie w stylu <nadstaw drugi policzek>, <oddaj płaszcz do kompletu> nie zostały potraktowane poważnie. Nawet w państwach, które mają chrześcijańskie korzenie.
LaDopamina
cezary123
zaufany użytkownik
Posty: 26682
Rejestracja: pn paź 10, 2011 8:47 pm
płeć: mężczyzna

Re: wyznanie wiary

Post autor: cezary123 »

unreal pisze: antyżyciowe sugestie
No jak to antyżyciowe? Jeżeli będąc nieprzyjacielem kogoś, nie zostaniesz przez niego zabita na miejscu, tylko miłowana, to Ci jeszcze źle? ;)
cezary123
zaufany użytkownik
Posty: 26682
Rejestracja: pn paź 10, 2011 8:47 pm
płeć: mężczyzna

Re: wyznanie wiary

Post autor: cezary123 »

No to nie zwalajmy winy za nasze wojny na Transcendencję.
Awatar użytkownika
unreal
zaufany użytkownik
Posty: 4768
Rejestracja: sob cze 28, 2014 11:34 pm

Re: wyznanie wiary

Post autor: unreal »

Ale natrafiając na nieprzyjaciela niechrześcijanina, należy dać się zabić. Tak dopiero jest zgodnie z chrześcijańskimi wytycznymi.
LaDopamina
cezary123
zaufany użytkownik
Posty: 26682
Rejestracja: pn paź 10, 2011 8:47 pm
płeć: mężczyzna

Re: wyznanie wiary

Post autor: cezary123 »

unreal pisze:Ale natrafiając na nieprzyjaciela niechrześcijanina, należy dać się zabić. Tak dopiero jest zgodnie z chrześcijańskimi wytycznymi.
Jeżeli to zgorszy mordercę i wpędzi go do piekła za grzech zabójstwa, to należy tak go miłować, żeby go od tego ocalić ;)
Awatar użytkownika
unreal
zaufany użytkownik
Posty: 4768
Rejestracja: sob cze 28, 2014 11:34 pm

Re: wyznanie wiary

Post autor: unreal »

Ale co ma zgorszyć mordercę? To, że ofiara nie stawia oporu?
Myślę, że raczej byłby zadowolony albo zdziwiony.
LaDopamina
cezary123
zaufany użytkownik
Posty: 26682
Rejestracja: pn paź 10, 2011 8:47 pm
płeć: mężczyzna

Re: wyznanie wiary

Post autor: cezary123 »

unreal pisze:Ale co ma zgorszyć mordercę? To, że ofiara nie stawia oporu?
Myślę, że raczej byłby zadowolony albo zdziwiony.
To jest pytanie o to, czym właściwie jest "miłość bliźniego" - pojęcie, które Ty bez wnikania w sedno odrzucasz. To bardzo głęboka sprawa.
Awatar użytkownika
unreal
zaufany użytkownik
Posty: 4768
Rejestracja: sob cze 28, 2014 11:34 pm

Re: wyznanie wiary

Post autor: unreal »

cezary123 pisze:To jest pytanie o to, czym właściwie jest "miłość bliźniego"
Najpierw należy zdefiniować, kim właściwie jest "bliźni".
LaDopamina
cezary123
zaufany użytkownik
Posty: 26682
Rejestracja: pn paź 10, 2011 8:47 pm
płeć: mężczyzna

Re: wyznanie wiary

Post autor: cezary123 »

unreal pisze:
cezary123 pisze:To jest pytanie o to, czym właściwie jest "miłość bliźniego"
Najpierw należy zdefiniować, kim właściwie jest "bliźni".
Było już w przypowieści o Samarytaninie. To za łatwe.
Tymczasem chodzi teraz raczej o rozszerzoną miłość: "miłość nieprzyjaciół". Dowolna istota równa nam, nad którą wschodzi Słońce, pada deszcz na dobrych i niegodziwych itd..

Najtrudniej jest zdefiniować pojęcie "miłość". Jeżeli chcę uchronić swoje życie przed mordercą i dlatego go obezwładniam, to jest miłość samego siebie. Jeżeli chcę uchronić samego mordercę przed złem wynikającym z takiego czynu, ochronić jego sumienie, ocalić go od kary, piekła itp. i dlatego nie pozwalam mu dokonać na sobie nieodwracalnego czynu niemoralnego, to już jest coś wyższego.
Jeżeli nienawidzę swojego zabójcy, jesteśmy siebie warci.
Jeżeli pozwolę siebie zabić, to pomagam mu w grzechu...
Awatar użytkownika
unreal
zaufany użytkownik
Posty: 4768
Rejestracja: sob cze 28, 2014 11:34 pm

Re: wyznanie wiary

Post autor: unreal »

cezary123 pisze:Jeżeli chcę uchronić swoje życie przed mordercą i dlatego go obezwładniam, to jest miłość samego siebie. Jeżeli chcę uchronić samego mordercę przed złem wynikającym z takiego czynu, ochronić jego sumienie, ocalić go od kary, piekła itp. i dlatego nie pozwalam mu dokonać na sobie nieodwracalnego czynu niemoralnego, to już jest coś wyższego.
"Obezwładniam"? A jeżeli obezwładnienie nie wchodzi w rachubę, i jedynym wyjściem jest zabić napastnika, to co wtedy? Pozwolisz się zabić w imię "miłości bliźniego"?
cezary123 pisze:Jeżeli pozwolę siebie zabić, to pomagam mu w grzechu...
Jezus kazał nadstawiać drugi policzek i nie martwił się tym, że ofiara pomaga w grzechu napastnikowi.
LaDopamina
cezary123
zaufany użytkownik
Posty: 26682
Rejestracja: pn paź 10, 2011 8:47 pm
płeć: mężczyzna

Re: wyznanie wiary

Post autor: cezary123 »

unreal pisze: "Obezwładniam"? A jeżeli obezwładnienie nie wchodzi w rachubę, i jedynym wyjściem jest zabić napastnika, to co wtedy? Pozwolisz się zabić w imię "miłości bliźniego"?
Wtedy rzucam kości, kto z nas pójdzie do piekła za morderstwo drugiego :)
Awatar użytkownika
unreal
zaufany użytkownik
Posty: 4768
Rejestracja: sob cze 28, 2014 11:34 pm

Re: wyznanie wiary

Post autor: unreal »

Cezarze, to bardzo nie po chrześcijańsku byś zrobił. :)
LaDopamina
cezary123
zaufany użytkownik
Posty: 26682
Rejestracja: pn paź 10, 2011 8:47 pm
płeć: mężczyzna

Re: wyznanie wiary

Post autor: cezary123 »

unreal pisze:Jezus kazał nadstawiać drugi policzek i nie martwił się tym, że ofiara pomaga w grzechu napastnikowi.
Stąd tyle męczenników.
I paradoksów.

"Nie neutralizujmy męczenników pobożnymi wizerunkami, ani ckliwymi hasłami. Po to zginęli, by ich krew niepokoiła nasze sumienia."
http://kosciol.wiara.pl/doc/490408.Bl-K ... estowanych
Jak uważasz, dobrze zrobiła? Zwykły seks z żołnierzem jak wiele i ocaliłaby sobie całe życie a duszę owego człowieka od wiecznej kary za morderstwo.

Była kiedyś taka wersja gdzieś w gazetach, że Karolinka próbowała właśnie ocalić siebie i żołnierza od grzechu nieczystości seksualnej i perswadowała mu jak święta, że nie wolno, ale głupi żołnierz miłości bliźniego nie doceniał.
cezary123
zaufany użytkownik
Posty: 26682
Rejestracja: pn paź 10, 2011 8:47 pm
płeć: mężczyzna

Re: wyznanie wiary

Post autor: cezary123 »

A to rosyjski żołnierz był. Atak na dziewczynę - atakiem na świętą ojczyznę. Wanda też nie chciała Niemca. Zrobili z dziewcząt symbole. Gdyby politycy nie rozpętali wojny nie byłoby tego. Czyli wszystko przez żołnierzy i militaryzm.
ODPOWIEDZ

Wróć do „filozofia”