Telewizja w strasznym prl - u.

duchowość, etyka, religia

Moderator: moderatorzy

Regulamin forum
W tematach dotyczących choroby proszę pisać w odpowiednim poddziale "dyskusji ogólnej".
Awatar użytkownika
Kamil Kończak
zaufany użytkownik
Posty: 12349
Rejestracja: śr cze 24, 2009 4:11 pm
płeć: mężczyzna
Kontakt:

Re: Telewizja w strasznym prl - u.

Post autor: Kamil Kończak »

Tworzysz jakąś fikcyjną historię - usprawiedliwiasz aliantów tym, że Żydzi i tak daliby ciała...to jest jakaś paranoja wymyślona na poczekaniu a to świadczy o tym, że osoba pisze to co jej ślina na język przyniesie. A powstanie Żydów w getcie Warszawskim? Pod tym co piszesz nie podpisałby się nawet jakiś podrzędny historyk na kacu - może autor since fiction. Bez odbioru.

p.s. Piszesz o książkach czyli liczbie mnogiej, gdzie mogę o tym poczytać - tak więc proszę o tytuły tych książek.
Ostatnio zmieniony pt lip 03, 2015 1:52 pm przez Kamil Kończak, łącznie zmieniany 1 raz.
Pragniesz czegoś? - rób to bo zaczniesz o tym marzyć.

" May your love of the form culminite in the love of
the formless."

https://www.youtube.com/watch?v=0joS1fzwFcU
Awatar użytkownika
Petruccio
zaufany użytkownik
Posty: 12674
Rejestracja: pn gru 01, 2008 1:53 pm
płeć: mężczyzna

Re: Telewizja w strasznym prl - u.

Post autor: Petruccio »

Kamil Kończak pisze:Tworzysz jakąś fikcyjną historię.
To jest rzeczowa odpowiedź.
Ja nikogo nie usprawiedliwiam, tylko mówię jak było. Ale widać dla ciebie ciężko to przyjąćc do wiadomości.
Obrazek
Awatar użytkownika
Kamil Kończak
zaufany użytkownik
Posty: 12349
Rejestracja: śr cze 24, 2009 4:11 pm
płeć: mężczyzna
Kontakt:

Re: Telewizja w strasznym prl - u.

Post autor: Kamil Kończak »

Proszę o tytuły książek o których pisałeś.
Pragniesz czegoś? - rób to bo zaczniesz o tym marzyć.

" May your love of the form culminite in the love of
the formless."

https://www.youtube.com/watch?v=0joS1fzwFcU
Awatar użytkownika
Petruccio
zaufany użytkownik
Posty: 12674
Rejestracja: pn gru 01, 2008 1:53 pm
płeć: mężczyzna

Re: Telewizja w strasznym prl - u.

Post autor: Petruccio »

Kamil Kończak pisze:p.s. Piszesz o książkach czyli liczbie mnogiej, gdzie mogę o tym poczytać - tak więc proszę o tytuły tych książek.
Jak jesteś zainteresowany tematem, to sam sobie poszukaj. To nie jest jakaś zakazana wiedza. Mi nie zależy na udowadnianiu ci różnych rzeczy, bo ty i tak masz swoją wizję świata.
Obrazek
Awatar użytkownika
Kamil Kończak
zaufany użytkownik
Posty: 12349
Rejestracja: śr cze 24, 2009 4:11 pm
płeć: mężczyzna
Kontakt:

Re: Telewizja w strasznym prl - u.

Post autor: Kamil Kończak »

Tak myślałem, że zmyślasz na poczekaniu. Grzecznie zapytałem o tytuły książek, bo pierwszy raz słyszę o takim poglądzie - a skoro twierdzisz, że mam się doedukować to nie powinno być dla Ciebie problemem aby podać mi tytuły.

No to czekam na przynajmniej jeden tytuł. Jaki to problem podać? Bardzo chętnie poczytam i może zrewiduje swój błędny pogląd :)

Najpierw przedstawiasz dosyć oryginalne poglądy na temat wiary - potem jak drążę to piszesz, że nic nie musisz wyjaśniać a teraz swój pogląd na temat wiary podpierasz rzekomymi faktami historycznymi z książek do których tytułów nie chcesz podać :)
Ostatnio zmieniony pt lip 03, 2015 2:03 pm przez Kamil Kończak, łącznie zmieniany 1 raz.
Pragniesz czegoś? - rób to bo zaczniesz o tym marzyć.

" May your love of the form culminite in the love of
the formless."

https://www.youtube.com/watch?v=0joS1fzwFcU
Awatar użytkownika
Petruccio
zaufany użytkownik
Posty: 12674
Rejestracja: pn gru 01, 2008 1:53 pm
płeć: mężczyzna

Re: Telewizja w strasznym prl - u.

Post autor: Petruccio »

Nie jestem w stanie podać ci konkretnego źródła, bo wiele przemknęło przez moje oczy, ręce, więc siłą rzeczy nie jestem ci w stanie podać tytułów. Ostatnie źródło, które widziałem, to film o powstaniu w getcie, jednak zapomniałem tytułu. Jak sobie przypomnę, to ci podam. I uprzedzając, że film nie jest wiarygodnym źródłem informacji: gdyby nie przedstawiał prawdy, to lobby żydowskie już dawno by zakazało wyświetlania tego filmu.
Obrazek
Awatar użytkownika
Kamil Kończak
zaufany użytkownik
Posty: 12349
Rejestracja: śr cze 24, 2009 4:11 pm
płeć: mężczyzna
Kontakt:

Re: Telewizja w strasznym prl - u.

Post autor: Kamil Kończak »

Tak myślałem. Wpierw pisałeś, że to są oczywistości więc podanie tytułu oczywistości dla nikogo nie stanowi żadnego problemu a teraz piszesz o jakimś filmie, i zaslaniasz się jeczcze lobby żydowskim na uwiarygodnienie filmu którego tytułu nie pamiętasz. Ehh...miłego dnia.
Ostatnio zmieniony pt lip 03, 2015 2:09 pm przez Kamil Kończak, łącznie zmieniany 1 raz.
Pragniesz czegoś? - rób to bo zaczniesz o tym marzyć.

" May your love of the form culminite in the love of
the formless."

https://www.youtube.com/watch?v=0joS1fzwFcU
Awatar użytkownika
Petruccio
zaufany użytkownik
Posty: 12674
Rejestracja: pn gru 01, 2008 1:53 pm
płeć: mężczyzna

Re: Telewizja w strasznym prl - u.

Post autor: Petruccio »

Miłego.
Obrazek
Awatar użytkownika
mei
zaufany użytkownik
Posty: 7518
Rejestracja: ndz cze 10, 2007 8:12 pm

Re: Telewizja w strasznym prl - u.

Post autor: mei »

Kamil Kończak pisze: p.s. Piszesz o książkach czyli liczbie mnogiej, gdzie mogę o tym poczytać - tak więc proszę o tytuły tych książek.
Jan Karski "Tajne państwo". Środowiska żydowskie w USA nie uwierzyły mu w to, co miał do powiedzenia na temat sytuacji Żydów w Polsce w czasie II WŚ i nie były skłonne do pomocy.
Kochajcie tych, których chcecie kochać, żyjcie tak, jak chcecie żyć i nigdy nie pozwólcie by ktokolwiek przeszkodził wam w zmienianiu waszych marzeń w rzeczywistość.
Jared Leto, 13.04.2014.
Awatar użytkownika
Kamil Kończak
zaufany użytkownik
Posty: 12349
Rejestracja: śr cze 24, 2009 4:11 pm
płeć: mężczyzna
Kontakt:

Re: Telewizja w strasznym prl - u.

Post autor: Kamil Kończak »

Mowa była o Żydach polskich, którzy wg Petruccio byli bierni i nie mieli wystarczającej wiary aby przeżyć - trzymajmy się ściśle pewnych wypowiedzi. W zeznania Karskiego nie uwierzył ówczesny prezydent Rooswelt więc psuje to koncepcje jakoby to Żydzi byli bierni a alianci nawet gdyby chcieliby im dostarczyć broń to i tak to by nic nie dało. Bo Rooswelt był poinformowany przez Karskiego a zaczął drążyć temat biednych koni, których sytuacja interesowała go bardziej niż Żydów i innych mordowanych ludzi. Więc skoro nawet głowy państwa amerykańskiego to nie interesowało to co mieli zrobić amerykańscy Żydzi?
Ostatnio zmieniony pt lip 03, 2015 2:43 pm przez Kamil Kończak, łącznie zmieniany 1 raz.
Pragniesz czegoś? - rób to bo zaczniesz o tym marzyć.

" May your love of the form culminite in the love of
the formless."

https://www.youtube.com/watch?v=0joS1fzwFcU
Awatar użytkownika
mei
zaufany użytkownik
Posty: 7518
Rejestracja: ndz cze 10, 2007 8:12 pm

Re: Telewizja w strasznym prl - u.

Post autor: mei »

Karski kontaktował się też ze środowiskami żydowskimi w USA. Polecam książkę.
Kochajcie tych, których chcecie kochać, żyjcie tak, jak chcecie żyć i nigdy nie pozwólcie by ktokolwiek przeszkodził wam w zmienianiu waszych marzeń w rzeczywistość.
Jared Leto, 13.04.2014.
Awatar użytkownika
Kamil Kończak
zaufany użytkownik
Posty: 12349
Rejestracja: śr cze 24, 2009 4:11 pm
płeć: mężczyzna
Kontakt:

Re: Telewizja w strasznym prl - u.

Post autor: Kamil Kończak »

No i ? Czy środowiska żydowskie mają dostęp do wojska? Przypominam po raz ostatni, że Petruccio pisał o bierności mordowanych Żydów polskich w czasie Holocaustu i tym, że nie mieli wystarczającej wiary. Tak dla uczciwości intelektualnej rozmowy bo inaczej sedno tematu się rozmywa.
Ostatnio zmieniony pt lip 03, 2015 2:45 pm przez Kamil Kończak, łącznie zmieniany 1 raz.
Pragniesz czegoś? - rób to bo zaczniesz o tym marzyć.

" May your love of the form culminite in the love of
the formless."

https://www.youtube.com/watch?v=0joS1fzwFcU
Awatar użytkownika
mei
zaufany użytkownik
Posty: 7518
Rejestracja: ndz cze 10, 2007 8:12 pm

Re: Telewizja w strasznym prl - u.

Post autor: mei »

Kamil Kończak pisze:Więc skoro nawet głowy państwa amerykańskiego to nie interesowało to co mieli zrobić amerykańscy Żydzi?
Naiwne pytanie. Z pewnością mogli wiele zrobić.
Kochajcie tych, których chcecie kochać, żyjcie tak, jak chcecie żyć i nigdy nie pozwólcie by ktokolwiek przeszkodził wam w zmienianiu waszych marzeń w rzeczywistość.
Jared Leto, 13.04.2014.
Awatar użytkownika
Kamil Kończak
zaufany użytkownik
Posty: 12349
Rejestracja: śr cze 24, 2009 4:11 pm
płeć: mężczyzna
Kontakt:

Re: Telewizja w strasznym prl - u.

Post autor: Kamil Kończak »

Skoro jest naiwne to proszę napisać co mieli zrobić w celu wyswobodzenia Żydów z polskiego obozu. Proszę o fakty a nie o mity. Mieli stworzyć bojówki - przepłynąć do Europy i ruszyć na niemieckie czołgi? Zejdźmy na ziemię.

Jedynie amerykańskie (czy innego kraju) wojsko mogło coś zdziałać a Rooswelt olał sprawę. Amerykanie nie pchali się do Europy kiedy była realna szansa na pomoc, dopiero kiedy sytuacja stała się dla nich wygodna wkroczyli.
Pragniesz czegoś? - rób to bo zaczniesz o tym marzyć.

" May your love of the form culminite in the love of
the formless."

https://www.youtube.com/watch?v=0joS1fzwFcU
Awatar użytkownika
mei
zaufany użytkownik
Posty: 7518
Rejestracja: ndz cze 10, 2007 8:12 pm

Re: Telewizja w strasznym prl - u.

Post autor: mei »

Przeczytaj książkę. Wojna nie opierała nigdy się tylko na wojsku. ;) Po pierwsze lobbowanie na rzecz pomocy, dostarczanie pieniędzy na broń, dostarczenie broni, wspomaganie moralne. Po wojnie w znajdowaniu zbrodniarzy wojennych Żydzi nie byli jakoś bierni. Potrafili to zorganizować. Nie jestem znawcą wojennym, ale po przeczytaniu kilku książek historycznych, przy minimalnym pojęciu jak działały ruchy oporu, czy państwa podziemne, można sobie uświadomić, że sposobów na pomoc było wiele.
Kochajcie tych, których chcecie kochać, żyjcie tak, jak chcecie żyć i nigdy nie pozwólcie by ktokolwiek przeszkodził wam w zmienianiu waszych marzeń w rzeczywistość.
Jared Leto, 13.04.2014.
Awatar użytkownika
Kamil Kończak
zaufany użytkownik
Posty: 12349
Rejestracja: śr cze 24, 2009 4:11 pm
płeć: mężczyzna
Kontakt:

Re: Telewizja w strasznym prl - u.

Post autor: Kamil Kończak »

Piszesz coś ale konkretów zero. Europa była ogarnięta wojną - nie pchali się do niej Amerykanie którzy mieli potężne wojsko a przyszli kiedy było im wygodnie - a Ty piszesz, że zwykli amerykańscy Żydzi mieli tworzyć jakieś realne formy wsparcia - to jakieś since - fiction niestety. Komu mieli to dostarczać zwykli obywatele?

Ehh...Jeśli nie rozumiesz prostych faktów, że Amerykanie mieli interes aby nie wkraczać i o wszystkim sobie zdawali sprawę to pojmiesz, że żadne lobbowanie by nic nie dało - Żydzi byli skazani na zagłądę. Nie wpuszczono przed Holocaustem statku Żydów do USA i odesłano ich spowrotem.

Fakty są takie, że USA poprzez swoje banki wspierało Hitlera i bez bankierów - mocodawców Holocaust nie mógłby zaistnieć - bez patentów i technologii które Amerykanie sprzedawali Hitlerowi, i jego machinie wojennej m.in firmie - I.G. Farben. Po wojnie zrobiono pokazówkę w Norynbergii , skazano na śmierć niewielką liczbę osób, kozłów ofiarnych a masa nazistow - naukowców, lekarzy, eugeników którzy robili potworne rzeczy w czasie Holocaustu - dostała azyl w USA, piastowali wysokie stanowiska w NASA i innych branżach technologicznych.
Ostatnio zmieniony pt lip 03, 2015 3:14 pm przez Kamil Kończak, łącznie zmieniany 1 raz.
Pragniesz czegoś? - rób to bo zaczniesz o tym marzyć.

" May your love of the form culminite in the love of
the formless."

https://www.youtube.com/watch?v=0joS1fzwFcU
Awatar użytkownika
unreal
zaufany użytkownik
Posty: 4776
Rejestracja: sob cze 28, 2014 11:34 pm

Re: Telewizja w strasznym prl - u.

Post autor: unreal »

mei pisze: Wojna nie opierała nigdy się tylko na wojsku. ;)
Akurat druga wojna światowa opierała się głównie na rozgrywce stricte militarnej. Wszystkie mity o znaczeniu ruchu oporu, partyzantce i tym podobnych zabawach można odłożyć na półkę z mitologią, jedynie partyzantka jugosłowiańska odgrywała pewną rolę.
mei pisze: Po pierwsze lobbowanie na rzecz pomocy, dostarczanie pieniędzy na broń, dostarczenie broni, wspomaganie moralne.
Przemysł zbrojeniowy pracował pełną parą po obu stronach konfliktu, wspomaganie moralne pominę milczeniem, problem był z dostarczanie broni, na regularne zrzuty nie było szans, bo istniało coś takiego jak niemiecka obrona przeciwlotnicza.
mei pisze:Po wojnie w znajdowaniu zbrodniarzy wojennych Żydzi nie byli jakoś bierni. Potrafili to zorganizować.
Bo mieli oparcie we własnym państwie Izrael, paszporty (często dyplomatyczne) i doskonale zorganizowany wywiad.
LaDopamina
Awatar użytkownika
mei
zaufany użytkownik
Posty: 7518
Rejestracja: ndz cze 10, 2007 8:12 pm

Re: Telewizja w strasznym prl - u.

Post autor: mei »

Kamil Kończak pisze:Piszesz coś ale konkretów zero. Europa była ogarnięta wojną - nie pchali się do niech Amerykanie którzy mieli potężne wojsko a przyszli kiedy było im wygodnie - a Ty piszesz, że zwykli amerykańscy Żydzi mieli tworzyć jakieś realne formy wsparcia - to jakieś since - fiction niestety. Komu mieli to dostarczać zwykli obywatele?
Bo nie jestem znawcą. Skoro taki Karski mógł dotrzeć wszędzie, to w drugą stronę też można. Zwykli, amerykańscy Żydzi mieli pieniądze. Poza tym jacy zwykli? Karski docierał do ważnych osób, które miały możliwości podjęcia decyzji o pomocy. Po raz kolejny odsyłam Cię do książki.I po raz kolejny Ci powtarzam, że wojna to nie tylko wojsko, ale podziemne państwa, wywiady.
unreal pisze:Akurat druga wojna światowa opierała się głównie na rozgrywce stricte militarnej. Wszystkie mity o znaczeniu ruchu oporu, partyzantce i tym podobnych zabawach można odłożyć na półkę z mitologią, jedynie partyzantka jugosłowiańska odgrywała pewną rolę.
Pozwól, że pozostanę przy faktach historycznych.
unreal pisze:Bo mieli oparcie we własnym państwie Izrael, paszporty (często dyplomatyczne) i doskonale zorganizowany wywiad.
No co Ty, nie wiedziałam. :/ Chodzi o to, że nie było woli pomocy w czasie II WŚ.
Kochajcie tych, których chcecie kochać, żyjcie tak, jak chcecie żyć i nigdy nie pozwólcie by ktokolwiek przeszkodził wam w zmienianiu waszych marzeń w rzeczywistość.
Jared Leto, 13.04.2014.
Awatar użytkownika
Kamil Kończak
zaufany użytkownik
Posty: 12349
Rejestracja: śr cze 24, 2009 4:11 pm
płeć: mężczyzna
Kontakt:

Re: Telewizja w strasznym prl - u.

Post autor: Kamil Kończak »

Wybacz Mei - mój poziom wiedzy historycznej jest średni ale Twój jest niski. Tworzysz mity i since - fiction. Wiele rządów wiedziało o Holocauście - Anglicy i Amerykanie ale nie zrobili kompletnie nic a Ty piszesz o bajkach i pomocy zwykłych szarych ludzi dla Europy ogarniętej wojną.

Więc wkleję pierwsze z brzegu :
Gdy pod koniec października 1943 r. do Białego Domu przybyła delegacja amerykańskich rabinów, uciekł (Rooswelt) , aby po raz kolejny uniknąć rozmowy na ten temat. O tym, że była to przemyślana polityka, świadczą działania amerykańskiego Departamentu Stanu. Na początku 1943 r. urzędnicy odcięli amerykańskiej prasie dostęp do informacji o zagładzie, jakie napływały ze strony środowisk żydowskich ze Szwajcarii. Kilka tygodni później na tajnej konferencji amerykańsko-brytyjskiej na Bermudach postanowiono, że alianci nie będą reagować na ludobójstwo. Przebieg tej konferencji do tej pory owiany jest tajemnicą. Dokumenty brytyjskie wciąż są tajne. Amerykańskich odtajniono niewiele.
Więc są dowody, że zwykli Żydzi amerykańscy coś robili ale spotykali się z całkowitą obojętnością. Chorym jest obarczać zwykych Żydów kiedy bierni byli Amerykanie czy Anglicy, którzy dysponowali wielkimi realnymi siłami.


http://zakazanahistoria.neon24.pl/post/ ... owac-zydow


Rządy USA i Wielkiej Brytanii były głuche na informacje o zagładzie Żydów w okupowanej Polsce. Gdy na początku grudnia 1942 r. Sikorski po raz kolejny nawoływał do zniszczenia bombami torów dojazdowych, komór gazowych i krematoriów w obozach zagłady w okupowanej Polsce, Churchill enigmatyczne obiecywał zajęcie się tą kwestią. Fakty są takie, że naloty na obóz w Oświęcimiu były technicznie możliwe od 1942 r. W 1944 r. o bombardowanie szlaków komunikacyjnych wiodących do obozów prosili już nie tylko Polacy, lecz także przedstawiciele amerykańskich organizacji żydowskich.

Brytyjczycy wiedzieli o eksterminacji Żydów także z innych źródeł. Przechwycili np. depesze chilijskiego konsula w Protektoracie Czech i Moraw o rozpoczęciu masowych mordów.

Churchill nie tylko milczał. Firmował także politykę brytyjskich władz w Palestynie, które skrupulatnie pilnowały, aby nie napływali tam uciekający europejscy Żydzi. Gdy w grudniu 1940 r. do brzegów Palestyny dopłynął statek „Salvador” z kilkuset nielegalnymi żydowskimi imigrantami, nie pozwolono mu wpłynąć do Hajfy. Statek zatonął. Takich incydentów na palestyńskim wybrzeżu w latach 1940–1942 było wiele.

Aby zrozumieć obojętność Brytyjczyków, trzeba znać realia epoki. Nie tylko Niemcy, lecz także Anglicy uważali się za lepszych (rasę panów). Churchill wielokrotnie powtarzał: „We are superior!” („Jesteśmy najlepsi!”). Dla brytyjskiej elity Żydzi, Arabowie, Hindusi i Murzyni byli jedynie lesser races, czyli niższymi rasami. Holocaust zwyczajnie ich nie interesował.
Mimo że nawet dzięki najbardziej zdecydowanej akcji nie zdołano by ocalić wszystkich Żydów, to zaangażowanie USA i Wielkiej Brytanii umożliwiłoby uratowanie przynajmniej setek tysięcy, jeżeli nie milionów istnień.
I tym cytatem zakończmy tą dyskusję...
Ostatnio zmieniony pt lip 03, 2015 3:30 pm przez Kamil Kończak, łącznie zmieniany 1 raz.
Pragniesz czegoś? - rób to bo zaczniesz o tym marzyć.

" May your love of the form culminite in the love of
the formless."

https://www.youtube.com/watch?v=0joS1fzwFcU
Awatar użytkownika
unreal
zaufany użytkownik
Posty: 4776
Rejestracja: sob cze 28, 2014 11:34 pm

Re: Telewizja w strasznym prl - u.

Post autor: unreal »

mei pisze:
unreal pisze:Akurat druga wojna światowa opierała się głównie na rozgrywce stricte militarnej. Wszystkie mity o znaczeniu ruchu oporu, partyzantce i tym podobnych zabawach można odłożyć na półkę z mitologią, jedynie partyzantka jugosłowiańska odgrywała pewną rolę.
Pozwól, że pozostanę przy faktach historycznych.
Fakty historyczne, największy polski ruch oporu, czyli AK : za polską wiki
"działalność militarna AK miała dość ograniczony charakter. Akcje bojowe organizowane przez Kierownictwo Dywersji – „Kedyw” miały głównie na celu poprawę nastrojów społecznych[/b] i ochronę bezpieczeństwa organizacji
październik – „akcja Wieniec” – najgłośniejsza akcja dywersyjna – wysadzenie linii kolejowych wokół Warszawy."

A co do innych akcji, typu zamachy na niemieckich dygnitarzy, to zwykle zapomina się dodać, jaka była cena za poprawę samopoczucia, tzn. ilu cywilów szło od razu pod ścianę.
mei pisze: Chodzi o to, że nie było woli pomocy w czasie II WŚ.
Priorytetem aliantów było zwycięstwo militarne, a nie poprawa samopoczucia cywili i angażowanie się w wojenki partyzanckie, typu wybuch w fabryce czy wykolejenie dwóch wagonów jadących na Wschód.
LaDopamina
ODPOWIEDZ

Wróć do „filozofia”