Czy Bóg istnieje i można to udowodnić?

[cezary123]

Jak na razie mrówki łażą po cmentarzu i pytają, czy są tam nad nimi jakieś żywe istoty wyższe czy martwe. W każdym razie dużo pokarmu, więc widocznie życzliwie im żyją. A czy w ogóle mrówka może zrozumieć taką różnicę i czy takie zastanawianie się nad rzeczywistością ma jakikolwiek sens?

[137]

wystarczy spojrzeć na dowolne drzewo. uwierzyć że to drzewo to bóg. wtedy mozezs ujrzec boga. stworz sobie boga mozesz miec ile chcesz. mozesz miec 12 bogow jak chcesz. sam wybierz swojego boga.

[Dobro]

słyszałem, że jeśli myślisz o Bogu to go nie ma, jeśli o nim nie myślisz to jest Bóg
to nie takie tam myślenie, dosyć głębokie pojęcie...

podobnie jest w naukach Buddy ...

[cezary123]

Skąd wy wszyscy macie tę wiedzę o tym, że Bóg jest mężczyzną?

Mężczyzna to ewolucyjny rodzaj reakcji organizmu na otoczenie, odbierający zjawisko związane z istnieniem tam współgrających z nim układów prowadzących w efekcie do rozwoju reakcji chemicznych tworzących chwilowy system powielania kodu zarządzającego molekułami materii nieożywionej do wytworzenia kolejnych układów samoświadomej materii. To, że towarzyszą temu wzniosłe uczucia, przyjemność i inne subiektywne przeżycia świadczy o tym, że ta świadoma siebie materia już jest złożona w stopniu wystarczająco wysoko skomplikowanym, żeby móc się ujrzeć w ten sposób i doznać takich zjawisk. Kobieta to też tylko reakcja na środowisko a płeć powstawała już na bardzo wczesnym etapie rozwoju Życia na Ziemi.

Bóg nie miał takich ograniczeń, bo istniał przed materią i ewolucją i może być kim chce, ale w historii życia na Ziemi występuje częściej dla swoich stworzeń jako mężczyzna. Inaczej jak by wyglądała sprawa z ojcostwem Jezusa?

[cezary123]

Mam nadzieję, że Twoje ciągłe parcie na zdobywanie wiedzy w ostateczności doprowadzi do świadomości, że wcielony Bóg Chrystus Jezus przyszedł, aby dać świadectwo prawdzie ( J.18:37) i zbawić to co zginęło (Mat.18:11).

W gruncie rzeczy zjawisko Boga nad nami wymaga od nas ciągłej tego świadomości i umiejętności współistnienia z tak górującą nad nami istotą.
Ludzie mają trudności, żeby pokojowo zaakceptować fakt istnienia podobnych sobie istot, gdzieś obok, i dzielić z nimi świat, a co mówić pogodzić się z myślą, że ktoś nad nimi od zawsze panuje jako istota wyższa.
Łatwiej byłoby nam, gdyby innych istot nie było, prawda? Albo gdyby były miłością i przynajmniej nie przeszkadzały nam w szczęściu?

Jak mrówka ma pokojowo współistnieć z człowiekiem? Jak jest w ekosystemach? Jak człowiek traktuje istot niższe a one jego?
Według teorii zbawienia Bóg przynajmniej ma nam umożliwić kiedyś udział we swoim życiu.
Czy to tego rodzaju awans i szczęście jak wyniesienie owada do ludzkiej świadomości i cywilizacji? (po wcieleniu się uprzednim człowieka w owada).
Ludzie od wieków widocznie szukają wyjścia ze swojej przykrej sytuacji egzystencjalnej.
(Jeżeli mamy być konsekwentni z tą analogią i przypowieścią o mrówkach).

Tak, to wszystko jest bardzo tajemnicze i po prostu są to palące problemy egzystencji.

[cezary123]

Odpowiadając na pytanie tytułowe wątku mogę stwierdzić tylko tyle: człowiek nie jest w stanie stwierdzić czy istota wyższa istnieje a tym bardziej udowodnić, że to taka rzeczywistość. Nie jest w stanie odróżnić rzeczywistości Boga żywego od Boga nieożywionego/niezaistniałego. Będzie mu się pozornie wydawało cokolwiek do poziomu rzeczywistości, w której bytuje, a prawdy nie dojdzie sam.

[kaznodzieja]

[cezary123]

Najpierw wyjaśnijmy różnice w poziomach istnienia różnych istot ziemskich i nauczmy je pokojowo współistnieć. Dlaczego jedna istota ma na wieczność być prymitywnym życiem a inna bardziej skomplikowanym?
Zawsze będzie ktoś, kto nie jest nami i się kręci gdzieś: albo po niebie albo po kosmosie albo gdzieś tu po ziemi.
I musimy na nich zważać.
Bóg, to taka rzeczywistość, przed którą nie musielibyśmy się w ogóle i w żadnej mierze już bronić, bo jest miłością. Współistnienie z Bogiem nie krzywdzi nikogo a daje życie i dobro. My Jemu za to nie odwdzięczymy się składaniem ofiar z niższych poziomów naszego życia i kadzidełkiem, tylko trzeba czegoś więcej na odpowiednim poziomie.
Jeżeli nie ma takiej Istoty, to i tak pozostaje cała reszta, z którą nie ma tak lekko.
Zależności i relacje antagonistyczne w ekosystemach dowodzą czegoś na temat istot, które nie są nami a istnieją jak my, prawda?

[ghost]

Ja odpowiem tak...
Moze i istnieje ale nie chce go znac,
bawi sie nami, jest okrutny i podly.

[cezary123]

Ja odpowiem tak...
Moze i istnieje ale nie chce go znac,
bawi sie nami, jest okrutny i podly.

A może to właśnie przerwy w istnieniu Boga?
Oryginalne dobro, miłość i piękno występują przecież na świecie, ale tylko chwilowo, jako części, fragmenty, przebłyski tej rzeczywistości, w której dałby radę w ogóle zaistnieć w pełni. Nie wiadomo w jakich proporcjach się to ułożyło. Może tylko 1% oryginalnego Absolutu występuje i wychyla się spośród ciemności i chaosu do rzeczywistości, która zaistniała, a reszta to właśnie jej ograniczenia. My też jesteśmy składamy się z dobra i zła, pełni i niedoskonałości. Wyczuwamy to, co zaistniało fragmentarycznie w ogólnych ruinach, to co współgra z dobrem i życiem i wiecznością. To są piękne okruchy. Trzeba współczuć Absolutowi.

Na Boga nie wolno się złościć. Nie złościmy się na ciężko chorego albo rozwalonego w wypadku, że nie istnieje w pełni.

[cezary123]

Zresztą nie jestem rzecznikiem Boga ani żadnym pośrednikiem pomiędzy człowiekiem a mrówką.
Jeżeli istnieje i to jako Wszechmogący Absolut, Stwórca, to sam wie, jak to wszystko wygląda.

[kaznodzieja]

egoistologia

[cezary123]

Bóg jest jeden a my nie.

[kaznodzieja]

Bóg jest jeden a my nie.

podejrzewałem że nie wierzysz w trójcę.

[Chłopiec Papuśny]

Bóg jest jeden a my nie.

podejrzewałem że nie wierzysz w trójcę.

Bóg jest jeden, w trzech osobach.

[Chłopiec Papuśny]

Jakiemu. Sprecuzuj się.

[Xoredas]

Bóg jest w trzech osobach i trzeba w to wierzyć

[kaznodzieja]

No ale nie Jehowa.

JHWH

[Dobro]

Chyba ludzie nie słuchają boga, jeśli miałby rzec "Jam Jest".

Jeśli tak to jest bóg obecnością, gdyż jest tu i teraz, jest wszystkim, momentem, tym co przychodzi i odchodzi, jest Matką Ziemią i niebem w każdą pogodę wtedy.

[cezary123]

podejrzewałem że nie wierzysz w trójcę.

Jeżeli chodzi o Trójcę w chrześcijaństwie oznacza ona po prostu życie wewnętrzne Boga. Relacje pomiędzy jego transcendentalnymi dla nas Osobami, które są jedynie widoczne dla nas jako jego stworzeń. Chodzi o to, że to co o Bogu mogą wiedzieć istoty występujące jako osoby, czyli aktualnie my, zostało objawione im (czyli nam) właśnie poprzez relacje Osób Boskich: Ojca, Syna, Ducha Świętego. To czego człowiek nie jest w stanie wiedzieć o Istocie Wyższej, nadosobowej będzie tajemnicą dla nas na zawsze. Natura Boska jest tajemnicą dla nas. Byt taki jak osoba znamy z własnego doświadczenia.
Człowiek występuje na poziomie naszym i jest to jedna natura (jedno istnienie), choć może występować jednocześnie w wielu miliardach osób. Pojawia się nieuchronnie zjawisko RELACJI istot żyjących, tajemnica równorzędnych ze mną zjawisk powodujących zaistnienie i to samo co mnie, ale obok, drugiej istoty. Jak to u człowieka wygląda - historia uczy. Jak u Boga - nie wiadomo. Podobno Osoba Syna Bożego powstaje, kiedy Bóg patrzy na samego siebie z punktu widzenia nie żadnej innej istoty, nie lustra martwego i obojętnego, a z punktu własnej godności i wszechmocy i Ducha. Duch Święty to Osoba powstająca ciągle, kiedy Osoba Ojca dostrzega w Osobie Syna całą absolutną doskonałość Boga. Te trzy Osoby to ciągle jeden i ten sam Bóg.
Istota jakiegoś wyższego bytu jest tajemnicą dla nas, tak jak istota życia na poziomie ludzkim jest tajemnicą dla mrówki. Może ona oglądać tylko relacje owych istot. Z punktu widzenia mrówki owe wielkie bryły ludzkich ciał występujące równocześnie w jednym miejscu zderzają się ze sobą, niszczą, walczą, ale też i kochają, mają życie rodzinne, czasem jedne rodzą drugie, czasem budują coś wspólnie, żerują razem, pomagają sobie istnieć... jak w mrowisku. Tyle jest dostępne dla istoty niższej z naszej natury.
Tak samo podobno dla nas mogą być dostępne jakieś okruchy z istnienia Istoty wyższej, wyższego poziomu bytu. Rozumiemy je jednak naiwnie, i niedoskonale, tak jak mrówka nasze ludzkie sprawy i przeżycia. Mrówka nie ma osoby, bo gdyby miała, to już nie byłaby mrówką a jednym z nas przynajmniej. Człowiek nie ma natury boskiej, bo inaczej nie byłby tu i teraz na tej planecie i nie cierpiał, nie czynił żadnego zła w żadnej relacji z istniejącymi istotami i nie czekał na cud.
Trójca oznacza nie trzech Bogów, lecz samą relację, żywą, osobową Istoty Najwyższej. Zbawienie oznacza w efekcie uczestniczenie wieczne w życiu Istoty Najwyższej. Tyle obiecuje chrześcijaństwo.

No to tyle głoszenia

Napisałem, że Bóg jest jeden a my nie z tego powodu, że podejrzewam Go o dziwną zdolność do opanowania egoizmu pomimo samotnego absolutnego wywyższenia odwiecznego. Człowiek występuje w miliardach egzemplarzy a i tak nie nauczył się dostrzegać innych i traktować ich jak sam chciałby być przez inne życie na tej planecie traktowany.