Jezus musiał nauczać o reinkarnacji i prawie karmy

[Faur]

Dowody daje ścieżka duchowa czyli doświadczanie duchowej rzeczywistości, każdego dnia po jakimś czasie praktyki. Na ścieżce są także ludzie którzy byli ateistami ale dostali namacalny dowód na pewne Prawdy. Prawdziwa duchowa ścieżka to dowody a nie ślepa, religijna wiara.

Nawrócili się na Kończaczyzm

[Kamil Kończak]

Niestety nie jestem guru hehe - póki co własnej sekty nie zakładam

[Kamil Kończak]

Jahwe zsyłał pogromy na pewne ludy a inne chronił - dlatego piszę o bogu okrutniku, pokrętnym i nieprawdziwym bogu. N

[cezary123]

Tą chorą wizję Boga katoliccy teolodzy próbują ratować twierdząc, że uwaga - osoby strasznie cierpiące od urodzenia zostały wybrane przez Boga i mają lepszą pozycję do zbawienia - co tworzy smutny i przerażający obraz Boga, który bawi się w jakąś dziwną grę, która nie ma jasnych zasad

Po pierwsze nie tylko katoliccy, a w ogóle teiści, a po drugie nie wiem, czy zdajesz sobie sprawę dlaczego tak robią.
Jeżeli sam jesteś cierpiący i gorszy, to wolałbyś mieć świadomość, że to ma jakiś sens i tym większe czeka Cię szczęście od jakiegoś Absolutu i w ogóle od wszystkich innych istot współczujących, czy po prostu uznać, że i tak jesteś na zmarnowanie, bo jakieś atomy nie poukładały się przypadkiem w dobrą formę organizmu i nic w ogóle na to poradzić nie można. Nie ma Stwórcy (nie wystarczyło materiału i mądrości rzeczywistości, aby funkcjonował), nie ma nic poza tym jedynym losem, a że gorszy to normalny rozkład statystyczny.
Teiści po prostu wzywają ten Absolut a po drodze starają się aby wszystkie inne realne istoty też się trochę zastanowiły i współpracowały z dobrem (jeżeli nawet Bytu nadprzyrodzonego nie ma).
Nie mamy innego wyjścia, nawet jeżeli...
Nasze sytuacja egzystencjalna może być tragiczna ale mamy swoje pięć minut. Mamy humanizm i rozum.
Tyle, że jeżeli tam nic nie ma, to ateistów też powinno zastanowić zło. Skąd się ono bierze i czy musi występować. W miejsce okrutnego Stwórcy i Boga wchodzi wówczas jakaś inna identycznie okrutna Rzeczywistość.
Układanie karmicznej zemsty i chylenie przed nią czoła skwapliwie jest obrzydliwe.

[unreal]

"Uczniowie Jego zadali Mu pytanie: "Rabbi, kto zgrzeszył, że się urodził niewidomym - on czy jego rodzice?"
Jezus nie wygłosił rozprawki na temat karmy, tylko:
"Jezus odpowiedział: "Ani on nie zgrzeszył, ani rodzice jego, ale stało się tak, aby na nim objawiły się sprawy Boże" (J 9, 2-3).

Kamil, odnieś się do tego cytatu.
A ludzie najczęściej zbierają żniwo swoich uczynków w ciągu swojego życia, chociaż może nie wszyscy kojarzą skutki z przyczyną.

[Kamil Kończak]

Unreal - ja nie mam zamiaru wdawać się w dyskusje z demagogami - Cezary mi już starczy, Ty jesteś o wiele mniej poplątana niż on i bardziej uczciwa intelektualnie - więc nie idź tą drogą Powiedz chorym dzieciom o kojarzeniu przyczyn ze skutkami - dzieciom, które są wychowane i indoktrynowane przez religię katolicką.
Warunki startowe naszego życia są już skutkiem, który nas bardzo determinuje - nasze dalsze życie.

Dlatego katolicy są tak pogubieni bo zatracili zrozumienie pomiędzy przyczyną a skutkiem. Ewangelie były pisane wiele lat po śmierci Jezusa - są w nich sprzeczności i jasne jest, że kościelny duchowni edytowali Biblię przez wieki i zmieniali słowa Jezusa. Są ewangelie pozakanoniczne np. Tomasza, które zawierają bardziej piękne i spójne nauki Jezusa a że głoszą np. że Boga nie ma w światyniach "rozłup kawałek drewna a ja tam będę" więc to oczywiste, że nie zostaną uznane przez Kościół bo leżą w sprzeczności z interesami tej instytucji.

Dla świeckich badaczy ( polecam np. Johna Davidsona - profesora Cambridge "Ewangelia Jezusa - w poszukiwaniu jego prawdziwych nauk ) jasne jest, że Ewangelie jakie znamy były pisane wiele lat po śmierci Jezusa i to nie przez jego uczniów - dlatego nie są obiektywne. To co znamy to strzępki informacji na temat tego czego nauczał Jezus - w dużej mierze zmodyfikowane przez wieki przez religię, która dostosowywała je do swoich wymyślonych dogmatów. Są różne fragmenty odnoszące się do reinkarnacji np. ten o powiązaniach Jezusa, Jana Chrzciciela i Eliasza - Jan czy Jezus jako reinkarnacja Eliasza co wkazuje, że takie założenie i taka wiara nie była niczym nadwzyczajnym w tamtych czasach. Fragmenty można łatwo podać.

Zapominamy także, że Jezus przemawiał do tłumów używając zawoalowanych metafor i alegorii i nie mówił wielu rzeczy wprost, zapewne sedno swoich nauk wyjawiał wtajemniczonym uczniom. Po to aby m.in. chronić czyste, duchowe nauki przed profanami. Jak pisze Klemens z Aleksnandii , jeden z Ojców Kościoła" Naturalnie Jezus nie wyjawial masom tego co nie nalezalo do mas, lecz tym nielicznym o których wiedział, że należą ( do grona), tym którzy zdolni byli przyjąć (te nauki) i kształtować się zgodnie z nimi. Te tajemne rzeczy powierzał tylko do ustnego przekazu a nie do spisywania. (Clement of Alexandria, Miscalannies).

[unreal]

Są różne fragmenty odnoszące się do reinkarnacji np. ten o powiązaniach Jezusa, Jana Chrzciciela i Eliasza - Jan czy Jezus jako reinkarnacja Eliasza co wkazuje, że takie założenie i taka wiara nie była niczym nadwzyczajnym w tamtych czasach. Fragmenty można łatwo podać.

Jeżeli wiara w reinkarnację była znana w judaizmie, to pytanie uczniów Jezusa, kto zgrzeszył, niewidomy czy jego rodzice, było nie na miejscu. No chyba wiedzieliby, że to karma.
A jednak takie pytanie zadali, a Jezus wyraźnie odpowiedział, że ten człowiek nie zgrzeszył.
Bierzesz te fragmenty NT, które pasują do Twojego toku rozumowania, a to, co się nie za bardzo zgadza, kwitujesz stwierdzeniem, że niedokładnie spisane, uczniowie nie rozumieli, albo przytaczasz jakieś inne Ewangelie.

[Kamil Kończak]

Sama bierzesz to co Ci wygodne bo wierzysz w autentyczność Biblii i że to są całkowicie oryginalne słowa Jezusa chociaż są dowody, że Ewangelie były pisane wiele lat po śmierci Jezusa (a jego słowa przeinaczane) i to nie przez jego uczniów - i bardziej duchowo brzmią ewangelie które nie zostały zatwierdzone przez Kościół bo wychodzą naprzeciw interesom Kościoła. Każdy w coś wierzy ale ja podaję argumenty - Jezus mówił o prawie przyczyny i skutku, Żydzi zastanawiali się czy nie jest wcieleniem Eliasza. W samej Biblii jest wiele sprzeczności i tyle z niej można wynieść, że sprzeszność goni sprzeczność. Więc biorąc pod uwagę słowa o zasiewie i żniwach - prawo karmy i inne kiedy Jezus nie mówi wprost- co ma być dowodem przeciwko karmie - mamy dwa przecistawne stanowiska tego samego Jezusa - a więc wiadomo, że ktoś musiał dopisać mu coś czego nie powiedział - z tej jednej strony. Coś musi być przekłamane - zestawiając nauki Jezusa z naukami innych mistyków tego samego rzędu, którzy używali podobnych metafor odnośnie siania i zbierania - można dojść do wniosku, że Jezus musiał nauczać o reinkarnacji i prawie karmy - ale też żył w niebezpiecznych czasach w których za samo stwierdzenie, że jego Królestwo nie pochodzi z tego świata - miał u Żydów przechlapane - dlatego tak jak pisałem - swoje nauki mógl przekazywać swoim uczniom a ludowi głosić je za pomocą metafor i alegorii.

[unreal]

No to wypada stwierdzić, że Ewangelie to stek niepotwierdzonych bzdur i nie brać ich na poważnie, skoro nie wiadomo, kto pisał, co pisał, i czy rozumiał to, co pisał.

[Kamil Kończak]

Jak uważasz - dla mnie Ewangelie to nie tyle stek bzdur co pomieszanie pięknych nauk Jezusa z dopiskami kleru czyli miks - dlatego potrzeba mistycznego klucza czyli zestawienia nauk Jezusa z naukami innych mistyków - jeśli się je porówna i przyłoży ten klucz - to zostaje to co wspólne a reszta jest mało wiarygodna. Bo oświeceni gloszą to samo choć mogą używać innych słów i metafor ale nigdy nie głoszą czegoś przeciwstawnego co do esencji. Więc np. taki Krisjnamurti który mówił, że Boga nie ma oświecony nie był, pomijając inne aspekty jego nauk, Dalajlama też nie jest ale chyba w odpowiedzi na Boga mówi "nie wiem" czyli jest uczciwy w tym względzie.

[cezary123]

Jezus musiał nauczać o reinkarnacji i prawie karmy

Więc był w błędzie.
Według Ciebie Jezus obecnie żyje? I gdzie?

[cezary123]

W podanym cytacie Jezus wyraźnie akcentuje, że nie powróci na Ziemię

A reinkarnacja to musi być powrót na Ziemię? Tak z łona jakiejś istoty i w ogóle?

[cezary123]

Reinkarnacja to oczywiście będzie ponowne urodzenie się.

A kto tak powiedział?
A jak urodzą się 144 000 nieśmiertelnych zmarłych jako niebo?
Z istoty matczynej jako noworodki?
Jak wyobrażasz sobie teraz Chrystusa? Jako bezradnego noworodka, czy jako potężnego Władcę i Stwórcę Wszechświata?

[cezary123]

Nieznajomość Pisma świętego się kłania.

Pisarze Pisma Świętego nie znali rozwiązania paradoksu pośmiertnego osobowościowego.

[cezary123]

Weźmy choćby PRAWO KARMY - http://dekalog.pl 2-gie przykazanie Dekalogu mojżeszowego - czy nie jest czarno na białym napisane - za zło ojców karzę synów do 3-ciego i 4-tego pokolenia, a za dobro błogosławię przez tysiące pokoleń? A my nie znając takich podstaw jak Dekalog mojżeszowy, w tym temacie głowimy się, do którego pokolenia Jahwe karze grzech ojców.

To może oznaczać tylko jakąś żydowską wersję owego odwiecznego ludzkiego złudzenia reinkarnacyjnego...

[cezary123]

My, jako Chrześcijanie

Powinniśmy znać Biblię na tyle, żeby nie wierzyć w reinkarnację.


1 Na początku było Słowo,
a Słowo było u Boga,
i Bogiem było Słowo.
2 Ono było na początku u Boga.
3 Wszystko przez Nie się stało,
a bez Niego nic się nie stało,
co się stało.
4 W Nim było życie,
a życie było światłością ludzi,
5 a światłość w ciemności świeci
i ciemność jej nie ogarnęła.
6 Pojawił się człowiek posłany przez Boga -
Jan mu było na imię.
7 Przyszedł on na świadectwo,
aby zaświadczyć o światłości,
by wszyscy uwierzyli przez niego.
8 Nie był on światłością,
lecz [posłanym], aby zaświadczyć o światłości.
9 Była światłość prawdziwa,
która oświeca każdego człowieka,
gdy na świat przychodzi.
10 Na świecie było [Słowo],
a świat stał się przez Nie,
lecz świat Go nie poznał.
11 Przyszło do swojej własności,
a swoi Go nie przyjęli.
12 Wszystkim tym jednak, którzy Je przyjęli,
dało moc, aby się stali dziećmi Bożymi,
tym, którzy wierzą w imię Jego -
13 którzy ani z krwi,
ani z żądzy ciała,
ani z woli męża,
ale z Boga się narodzili.
14 A Słowo stało się ciałem
i zamieszkało wśród nas.
I oglądaliśmy Jego chwałę,
chwałę, jaką Jednorodzony otrzymuje od Ojca,
pełen łaski i prawdy. J 1:1-14

Nie ma reinkarnacji siebie w innych osobach ani ich w nas samych. Każdy może być sobą albo nikim. Jesteśmy równoprawni i niezastępowalni.
A Stwórca to Stwórca.

[cezary123]

Wg Starego Testamentu będziemy się rodzili i umierali i tak w kółko.

I tak będziemy, bez reinkarnacji. Nieważne "kto" za "kogo".
Potężny ateistyczny problem.

[Kamil Kończak]

Jezus musiał nauczać o reinkarnacji i prawie karmy

Więc był w błędzie.
Według Ciebie Jezus obecnie żyje? I gdzie?

Jezus był manifestacją najwyższej wiecznej rzeczywistości i był z nią jednym " Ja i Ojciec jedno jesteśmy" -" Słowem co ciałem się stalo" po śmierci czyli opuszczeniu swojego fizycznego ciała powrócił do Ojca i jest na tym poziomie - gdzie istnieje jedność, Ocean wiecznego życia. Dlatego żaden dawny święty nam już nie pomoże, bo jest dla nas tak samo odległy jak Ojciec - dlatego potrzebujemy żyjącego w tu i teraz współczesnego Zbawiciela.

[cezary123]

Mogę się z nim zamienić miejscami

[cezary123]

To jest tzw. "duszami".