Telewizja w strasznym prl - u.

[Kamil Kończak]

Prioryretem aliantów były jak najmniejsze straty, przy jak największej chwale.

[unreal]

Każde normalnie działające państwo dąży do minimalizowania własnych strat.

[Kamil Kończak]

Nie każde - Polska nie hehe. Na wojnach dla zysku - np. Iraku straty nikogo nie interesowały bo są też spore korzyści.

[Petrus2]

Tak sobie Was czytam i czytam i czytam i czekam czy ten wątek się kiedyś skończy

[Kamil Kończak]

Warto czekać i być cierpliwym

[mei]

Wybacz Mei - mój poziom wiedzy historycznej jest średni ale Twój jest niski. Tworzysz mity i since - fiction. Wiele rządów wiedziało o Holocauście - Anglicy i Amerykanie ale nie zrobili kompletnie nic a Ty piszesz o bajkach i pomocy zwykłych szarych ludzi dla Europy ogarniętej wojną.

Więc wkleję pierwsze z brzegu :

Gdy pod koniec października 1943 r. do Białego Domu przybyła delegacja amerykańskich rabinów, uciekł (Rooswelt) , aby po raz kolejny uniknąć rozmowy na ten temat. O tym, że była to przemyślana polityka, świadczą działania amerykańskiego Departamentu Stanu. Na początku 1943 r. urzędnicy odcięli amerykańskiej prasie dostęp do informacji o zagładzie, jakie napływały ze strony środowisk żydowskich ze Szwajcarii. Kilka tygodni później na tajnej konferencji amerykańsko-brytyjskiej na Bermudach postanowiono, że alianci nie będą reagować na ludobójstwo. Przebieg tej konferencji do tej pory owiany jest tajemnicą. Dokumenty brytyjskie wciąż są tajne. Amerykańskich odtajniono niewiele.

Więc są dowody, że zwykli Żydzi amerykańscy coś robili ale spotykali się z całkowitą obojętnością. Chorym jest obarczać zwykych Żydów kiedy bierni byli Amerykanie czy Anglicy, którzy dysponowali wielkimi realnymi siłami.
.

Kamil czytasz kogoś dokładnie poza sobą? Nie twierdzę, że mam jakąś rozległą wiedzę historyczną. Książkę czytałam lata temu. Karski dotarł do kogoś kto mógł pomóc, ale tego nie zrobił. Nie piszę o zwykłych mieszkańcach USA.

Bo nie jestem znawcą. Skoro taki Karski mógł dotrzeć wszędzie, to w drugą stronę też można. Zwykli, amerykańscy Żydzi mieli pieniądze. Poza tym jacy zwykli? Karski docierał do ważnych osób, które miały możliwości podjęcia decyzji o pomocy.

[Kamil Kończak]

Oczywiście - zawsze uważnie każdego czytam a potem jak dzięki tej uważności wytykam błędy to niektóre osoby się na mnie obruszają. No więc Karski dotarł do najważniejszej osoby - prezydenta największego mocarstwa USA i to gówno dało.

I co oznacza, że w drugą stronę też można? Tak samo można? Karski dotarł do głowy wolnego kraju amerykańskiego a na odwrót to okupowana przez nazistów Polska - niewielka różnica.

[mei]

za polską wiki

Którą może tworzyć każdy.

[mei]

Oczywiście - zawsze uważnie każdego czytam a potem jak dzięki tej uważności wytykam błędy to niektóre osoby się na mnie obruszają. No więc Karski dotarł do najważniejszej osoby - prezydenta największego mocarstwa USA i to gówno dało.

Przeczytaj książkę.

[Kamil Kończak]

Sama ją przeczytałaś a nie potrafisz zrelacjonować nawet w minimalny sposób faktów z niej płynących. Więc albo nie pamiętasz albo konfabulujesz

Ja za to podałem fakty, które świadczą, że amerykańskie i angielskie elity zrobiły wszystko aby Żydom nie pomóc, łącznie z ignorowaniem relacji Polaków czy Żydów, blokadą informacji z mediach, zatopionych w dziwnych okolicznościach statkach z Żydami etc.

[mei]

Fakty podałam. Według Karskiego była szansa na pomoc, dotarł do ważnej osoby ze środowisk żydowskich, poinformował o tym, co dzieje się w Polsce, nie uwierzono mu. Napisałam to wiele postów temu.

[unreal]

za polską wiki

Którą może tworzyć każdy.

Więc przytocz Ty inne sukcesy polskiego ruchu oporu.

[Kamil Kończak]

Oczywiście, że jakaś tam szansa na uratowanie części Żydów była - jednak to Amerykanie i Anglicy mieli realne możliwości. Żeby odbić Żydów z obozu nie wystarczyłyby np. same pieniędze - dużo pieniędzy - pieniądze w pewnych sytuacjach nic nie znaczą - w tych przypadkach liczyły się np. naloty samolotów a samoloty miało wojsko amerykańskie czy angielskie.

Mei nie rozumie pewnych rzeczy - patrzy na Holocaust jak na porywacza, który rząda okupu - ale porywacz w tym przypadku żadnego okupu nie chciał - miał swoją chorą ideologię i machinię wojenną która zniszczyła pół Europy - a Mei siedzi wygodnie w fotelu kikadzisiąt lat później i nagina niemiłosiernie możliwości zwykłych obywateli - nawet jeśli byli bogaci.

[unreal]

Wiesz, ilu więźniów zginęłoby w tych nalotach?
Na terenach obozów były pododdziały fabryk produkujących broń, ale mimo tego potencjalne straty bojowych samolotów i wyszkolonych pilotów nie rekompensowały i nie uzasadniały podjęcia takiego ryzyka ze strony aliantów.

[Kamil Kończak]

O tym oczywiście pomyślałem i mam tego świadomość - naloty uratowałyby jakichś Żydów a inni mogliby zginąć. Musiałaby wkroczyć regularna armia. No więc to tylko wskazuje na to jak beznadziejna była sytuacja. Ale ja się nie znam na spefice nalotów. Przecież po katastrofie Smoleńskiej też wypowiadało się wielu ekspertów na temat lotnictwa i wielu miało odmienne zdanie.

No ale gdyby chcieli to mogli zniszczyć krematoria i określone punkty. Różne rzeczy mogli zrobić a nie zrobili.

[mei]

Mei nie rozumie pewnych rzeczy - patrzy na Holocaust jak na porywacza, który rząda okupu - ale porywacz w tym przypadku żadnego okupu nie chciał - miał swoją chorą ideologię i machinię wojenną która zniszczyła pół Europy - a Mei siedzi wygodnie w fotelu kikadzisiąt lat później i nagina niemiłosiernie możliwości zwykłych obywateli - nawet jeśli byli bogaci.

Może jednak przeczytaj tę książkę, to może będzie możliwość rozmowy. Bo jak na razie nie ma ona sensu.

[unreal]

Krematoria znajdowały się na terenie obozu, więc na pewno nie obyłoby się bez ofiar.
Ale to i tak nie ma znaczenia, bo zwłoki byłyby palone w dołach, tak jak na początku istnienia obozu, i os 1944 r. kiedy krematoria nie nadążały.
Poza tym, ile trwałaby odbudowa krematorium?

[Kamil Kończak]

No bo twierdzisz, że przeczytałaś ale nie podajesz konkretów na tą pomoc i to jakby miała wyglądać a moje pytania ignorujesz zasłaniając się książką, której nie przeczytałem a której faktów sama nie pamiętasz.


No ale może kiedyś poczytam. Wolę jednak opierać się na faktach a nie na marzeniach Karskiego. Jego przykład pokazuje, że Ci co mieli szansę na uratowanie Żydów czyli amerykański prezydent i jego wojsko - całkowicie olali sprawę. Pozdrawiam.

[piotr 84]

sprawa jest jasna Kamil walczysz z Kościołem Katolickim ale kościół to nie sekta ani mafia jego członkowie mogą zostać potępieni ale to kościół Jezusa wydał bardzo wielu świętych którzy nie raz uratowali ten świat

[Kamil Kończak]

To nie ten temat