Szczyt chamstwa? Wpis na blogu JKM o posłance Grodzkiej

[moi]

Rozumiem, że pierwsze przykazanie jest niezbędne do tego aby być lepszym człowiekiem.

Pierwsze przykazanie jest nie do przyjęcia przez osobę niewierzącą.

Pozdrawiam.m.

[dan]

Dlatego ludzie nie widząć skutków swojego postępowania grzeszą dalej.

Tak i to świadczy o ich słabości. Sam JKM często jeszcze podpiera się niezbywalnymi zasadami logiki. Zatem z logicznym jest, że jeśli p to q a więc jeśli człowiek ten nie potrafi wypełnić obowiązków własnej religii to z dużym prawdopodobieństwem nie będzie potrafił też wypełnić obowiązków posiadania mandatu poselskiego. Sam sobie wykopał więc polityczny grób wypowiadaniem takim sądów albo deklarowaniem się, jako katolik. Z pewnością w tym przypadku ma znaczenie, że wypowiedział się katolik. Gdyby chodziło o jakiegoś tam "Kowalskiego", to również mógłby odczuć taką wypowiedź boleśniej w informacji zwrotnej, którą dostarczyło by mu społeczeństwo. Cóż, deklaracja wyznania niesie za sobą pewne konsekwencje społeczne i już.

[Kamil Kończak]

Czytaj ze zrozumieniem - napiasałem, że także ateista może szanować przykazania bo pewne są po prostu uniwersalną moralnością. Istnieją w innych formach pod każdą szerokością geogragiczną.

Nie zabijaj, nie kradnij, nie mów fałszywego świadectwa, nie pożądaj żony bliźniego swego, szanuj rodziców - do tego nie potrzeba religii ale chrześcijaństwo szczyci się jakoby stworzyło coś jedynego.

Bo ludzie zachodniego społeczeństwa, zwłaszcza katolicy mają wielkie ego, które każe im myśleć, że wymyślili wszystko co najlepsze.
Wydaje im się, że będą przez kogoś rozliczani w to co wierzą a nie to jacy są.

[moi]

Przecież napisałam to samo: że są to przy okazji reguły regulujące życie społeczne (a więc może ich przestrzegać każdy). Z wyjątkiem pierwszego przykazania, które ma charakter wyłącznie religijny.

Masz rację, że we wszystkich religiach pojawiają się te same uniwersalne przesłania, dotyczące naszej moralności i etyki. Gdyby traktować je poważnie, świat byłby inny. Nie byłoby takich wpisów, jak ten, jaki uczynił JKM o posłance Grodzkiej.

Pozdrawiam.m.

[Kamil Kończak]

Gdyby np. wszyscy katoliccy politycy zachowywali się np. jak Paweł Kowal byloby zupełnie inaczej.

Na pierwszy plan przebijają się jednak posłowie Pis, te partie które stworzone zostały na bazie Pis, czy osoba Marka Jurka.
JKM także ale moim zdaniem on wcale nie jest religijny. Nie zdziwiłbym się gdyby nie chodził do Kościoła.

Jest np. religia tv. Nie trzeba wiele czytać aby wiedzieć co ortodoksyjni katolicy myslą o tej telewizji.
Każdy ma monopol na prawdę i na to aby być prawdziwym Polakiem czy katolikiem.
Jedno z drugim przecież jest bardzo powiązane.

Dla mnie prawdziwym Polakiem jest ten kto potrafi się zachować, kto stara się czynić dobrze dla innych i dla kraju.
Kto za granicą nie jątrzy na Polskę ale potrafi ją dobrze zareklamować zapominając o wadach.
Reszta jest nieważna.

[niewazne]

Wybacz ale nie wiem o co Ci chodzi. Przecież katolicy łamią to przykanie modląc się do świętych, Maryji i innych a samego Boga zostawiają na końcu.

Mylisz sie. Nie ma takego czegos jak modlenie do swietych, lecz modlitwa o wstawiennictwo danego swietego.

[Kamil Kończak]

Oj Nieważne - Ty to tak nazywasz jak tak. Dla mnie to pogaństwo i nie będę udawał, że myślę inaczej.

Skoro katolicy wierzą, że życie jest jedno a święci są w niebie to dlaczego nie modlą się do Boga Ojca?

O nim chyba nikt nie pamięta bo jego wizerunek to Jahwe ze ST, którego Jezus był rzekomym synem.

Złowrogi kat ale także miłosierny ojciec. Jak tu do takiego się modlić

[moi]

Nie przesadzasz, Kamil? Jedną z podstawowych modlitw jest przecież "Ojcze nasz".

Pozdrawiam.m.

[Kamil Kończak]

Ojce Nasz mówisz?

No to po kolei " I nie wódź nas na pokuszenie" - rozumiem, że to Bóg nas kusi?

"Chleba powszedniego daj nam dzisiaj" - w oryginale chodziła o pokarm duchowy co przyznają nawet coraz częściej niektórzy księża.

Bóg nie musi odpuszczać naszych win bo my go nie ranimy. Ranimy samych siebie i innych oddalając się od Boga, od poznania siebie. Nasze grzechy są iluzją oddalajacą od prawdy a Bóg zna naszą prawdziwą tożsamość.

Bóg nie potrzebuje aby go wychwalać bo nie jest próżny ale Szatan przyjmie to bardzo chętnie.

Niestety religia stworzyła niedorzeczny obraz Boga i Szatana. Do tego stopnia, że nie wiadomo kto zsyła cierpienie a kto pomaga ludziom.

Do tego stopnia, że ten który ocałał w wypadku zawdzięcza do Bogu . Co z tym który zginął? Katolicy mówią, że Bóg tak chciał.

Co zatem z Szatanem. który jest głównym motorem wiary katolików? Jak widać kiedy wygodnie następuje wymiana pojęć. Księża katoliccy żonglują nimi z wielką sprawnością.

Kiedy ktoś zapyta księdza o te niespójności dostanie odpowiedź, że nie jesteśmy w stanie zrozumieć wyroków boskich, że to "piękna tajemnica" i inne podobne bzdury.
Księża nie są w stanie wytłumaczyć jak Bóg, który jest wszechmogący prowadzi z Szatanem walkę.
Bo gdyby prowadził walkę zniszczyłby siły zła w ułamu sekundy.
Skoro jest tak jak jest to nie prowadzi. Cierpienie istnieje. A więc się przyglada.
Skoro się przygląda to to co się dzieje ma sens. I Szatan też pełni jakąś rolę, którą Bóg mu wyznaczył.

Jest siłą negatywną bo oddala od Boga ale jednocześnie hartuje dusze. Sprawia, że za każdy nasz czyn sprawiedliwie zapłacimy.

[niewazne]

Oj Nieważne - Ty to tak nazywasz jak tak. Dla mnie to pogaństwo i nie będę udawał, że myślę inaczej.

Kamil, bo tak jest. Katolicy nie modla sie o wybawienie do swietych, ale o wstawiennictwo. Np. w litaniach jest "modl sie za nami".

[Kamil Kończak]

Nie odpowiedziałaś dlaczego nie modlą się do samego Boga Ojca. Dlaczego tak się go boją? Czy nie wierzą, że usłyszy? Wytłumacz mi dlaczego wierzą, że święci potrafią przebłagać, przekonać Boga do tego o co go prosimy?

To wynika właśnie z tego pomieszania pojęć. Z wiary w Boga Jahwe, który zsyłał pogromy na ludzi opisywanych w Starym Testamencie. Katolicy też w niego wierzą. Także w Jezusa, jego syna.
Jest dla nich kimś gróżnym a religia jednocześnie mówi, że jest miłoscią....

Niestety religia bardzo wybiórczo potraktowała nauki duchowe i stworzyła system opresji aby ludzie ze strachu przychodzili do domu Boga czyli do betonowego bądź drewnianego Kościoła.

Jednak świątynia Boga to nasze ciało, nasze wnętrze. To my sami.

Nauki zwane mistycyzmem mówią, że Jahwe, który zsyłał pogromy to Szatan, który jak mówił Jezus jest księciem tego świata. On kontroluje karmę. On płaci ludziom za ich czyny. Zarządza przyczynami które my wytworzyliśmy i przydziela sprawiedliwe skutki.

Dlatego religia wierzy, że opętanie to działanie Szatana i choroba psychiczna także. Jednak to nic innego jak my sami, nasza przeszłość reinkarnacyjna.

We Wszechświecie wszystko wraca, nie dostaniemy nic co nie wynika z naszych własnych uczynków.

Ja nie widzę zła na świecie choć tak jest nazywane. Widzę jedynie ogromną autodestrukcję ludzi, która prowadzi do tego, że niszczą siebie i innych.

Religia jednak nie tłumaczy dlaczego ktoś urodził się w takiej rodzinie, że praktycznie od dziecka był zniewolony. Miał wybory ale tak na prawdę czuł, że od zawsze jest niczym zdeterminowana przez los marionetka.

Że coś nim steruje a on jedynie jest obserwatorem swojego życia. Że coś chce go zniszczyć.
Im bardziej się stara tym gorzej. Odbija się niczym od ściany.

Tą ścianą jest Przeznaczenie każdego człowieka czyli mechanizm przyczynowo -skutkowy który sam wytworzył w poprzednich inakrnacjach duszy.

Gdyby ludzie znali mechanizm karmy i mieliby w sobie całą duchową naukę wszelkie Kościoły po prostu by splajtowały. Do tego jednak nie mogą dopuścić.

[niewazne]

Jak nie modla sie do samego Boga? Nie rozumiem twojego pytania. Kto nie modli sie do Boga? Katolicy? Przeciez kazda msza swieta skierowana jest do Boga.

[Kamil Kończak]

Rozmawialiśmy o świętych a Ty zmieniasz kierunek rozmowy Nie odpowiedziałaś mi na pytanie.

Nie jestem przekonany, że w czasie Mszy św. ludzie modlą się do Boga

Modlą się przede wszystkim aby przed samym sobą mogli zobaczyć, że ich wiara jest silniejsza niż w rzeczywistości. To takie samooszukiwanie.

Bóg nie potrzebuje aby go wielbić. Chyba żaden rozumny człowiek nie lubi kiedy bije się na jego cześć pokłony. Mądrzy ludzie są skromni i nie lubią pochwał. Tym bardziej Bóg taki jest.

Tak jak pisałem - to Szatan lubi takie rzerzy. Bóg nie jest próżny.

Dlatego wszelka modlitwa, która nie jest prośbą o zlitowanie się Boga i modlitwą o jakieś łaski jest modlitwą do Szatana.

Jednak aby człowiek mógł prosić o łaskę czegoś np. łaskę rozeznania sam musi się zmienić. Musi wpierw oczyścić swoje wnętrze, wyplenić swój egotyzm, zacząć dawać a nie brać.

Każda inna modlitwa jest wyrazem pragnień meterialnych, które oddalają od zbawienia i powrotu do Boga.
Ktoś kto wierzy w Boga musi wierzyć także w to, że ma wszystko co jest mu potrzebne. Mujsi wierzyć w Przeznaczenie a nie w przypadki. Musi wierzyć, że każda jedna rzecz jest po coś.

Jeśli jest inaczej to jego wiara w Boga jest połowiczna bo swoimi modlitwami o rzeczy materialne próbuje przekupić Boga swoim wielomówstwem . A więc nie wierzy w bożą opatrzność. Dlatego negocuje z Bogiem.

Czy to jednak Bóg wlada tym światem? Nie, rozporządza nim Szatan o którym Pismo św. mówi, że jest księciem tego świata.

[niewazne]

Kamil, wybacz, ale nie rozumiem tego co piszesz. Na jakie pytanie ci nie odpowiedzialam? Kazesz mi wyjasniac czemu ludzie sie boja modlic do Boga. Mam ci odpowiadac za ludzi? Nie znam wszystkich ludzi. Poza tym z gory zalozyles, ze jest tak jak mowisz, ze ludzie sie boja modlic do Boga. Nie rozumiem takiego stwierdzenia. Piszes ztez, ze uwazasz, ze ludzie podczas mszy nie modla sie do Boga. Skad to wiesz? To tylko twoje przypuszczenie. Nie mozesz decydowac i wiedziec za kogos, czy ktos sie modli do Boga czy sie samooszukuja, jak to mowisz. Za bardzo odnosisz swoj poglad do ogolu katolikow. Nie siedzisz kazdemu uczestnikowi mszy w glowie. Nie wiesz, co kto czuje, do kogo sie modli, itd.

[Kamil Kończak]

O jejku - spytałem konkretnie o tych świętych. Skoro jesteś katoliczką to wydawało mi się, że potrafisz odpowiedzieć za siebie. Widzę jednak, że nie wiesz.

Tak uważam i podałem na to argumenty. Nie znam każdego katolika ale bywałem w Kościele i wiem czym pachnie to wszystko.

Skoro święci według katolików są w niebie czyli tam gdzie Bóg to po co są modlitwy do świętych?
Czyli jak ma to wyglądać? Świety, który jest u Boga słyszy modlitwę i potem sam się modli aby przekonać Boga? Czy drepta do niego i mówi " Zlituj się nad nim, on taki dobry i szczerze prosi, no zlituj się. Daj mu to czego pragnie". A Bóg stoi niewzruszony. A on dalej "No zlituj się Boże". Bóg na to "No dobra, przekonałeś mnie co do tego, że Kowalski rzeczywiście tego pragnie". Komedia.

Jeśli Bóg będzie chciał coś zrobić to zrobi to. Skoro nie robi a człowiek nachalnie prosi to znaczy, że ma słabą wiarę. Tak trudno to zrozumieć?

Owijasz w bawełnę a to są proste sprawy.

[eN]

@Kamil
Nie sądziłem, że moja uwaga o wybiórczej kontroli społecznej wierzących przez różnych "życzliwych" będzie tak trudna w odbiorze.

A dla wierzącej osoby- podwójny wstyd. Złamała zasady ogólnoludzkie i te, związane z wiarą.

Dlaczego wierzący ma wstydzić się podwójnie, skoro on postępować powinien jedynie wg zasad swojej religii, a inne zasady nie powinny go interesować? Dlaczego katolik powinien uwzględniać "zasady ogólnoludzkie"? Czym są takie zasady, skąd się biorą, kto, gdzie i dlaczego ma ich przestrzegać?

[moi]

Dlaczego katolik powinien uwzględniać "zasady ogólnoludzkie"? Czym są takie zasady, skąd się biorą, kto, gdzie i dlaczego ma ich przestrzegać?

Wynikają one z faktu bycia człowiekiem, istotą rozumną. Gdyby nie te zasady, dalej biegalibyśmy z pałkami za mamutami. Jest coś, co nas odróżnia od zwierząt i sprawia, że staliśmy się homo sapiens. Coś, co odróżnia nas od homo habilis i homo erectus.

Czym jest moralność, możesz przeczytać nawet w Wikipedii:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Moralno%C5%9B%C4%87

W celu znalezienia bardziej pogłębionych odpowiedzi radzę poczytać wybrane dzieła filozoficzne. Zacznij od pojęcia "dobra moralnego", które wyróżnił po raz pierwszy Sokrates.

Pozdrawiam.m.

[eN]

Można powiedzieć, że są różne moralności, które ze sobą konkurują. Podobnie jak konkurują ze sobą systemy religijne. Zatem nie ma systemu właściwego człowiekowi, są tylko takie, które lepiej się sprawdziły w danych warunkach.

[moi]

Nie znam społeczności, kultury, w której nie obowiązywałyby ogólne zasady moralne typu: "nie kradnij", "nie zabijaj", "kochaj bliźniego swego", itd. Jeśli przekraczamy te normy, mamy tego świadomość i narażamy się na konflikty wewnętrzne i inne problemy (np. z prawem, akceptacją otoczenia, itd).

Przyjęcie istnienia wrodzonego zmysłu moralnego ma też inne konsekwencje.
Może prowadzić do odwrócenia przyjmowanej na ogół perspektywy:
to nie reguły moralne wypływają z istnienia systemów religijnych,
społecznych czy prawnych. Mamy tu do czynienia raczej z sytuacją od-
wrotną. Systemy te powstały jako próby nadania spójnego i zrozumiałego
sensu powszechnym – choć często niejasnym – odczuciom i doświadczeniom,
żywionym przez nasz gatunek w pewnych sytuacjach. Sytuacje te,
określane zazwyczaj jako moralne czy sacrum, trudno poddawały się innym
(np. pragmatycznym) wyjaśnieniom
W ten sposób żyjący społecznie ludzie rozwijają społeczne systemy, które
– niezależnie od tego, że same zdają się sprzyjać ewolucyjnemu przetrwaniu
– nadają sensowność pewnym odczuciom powstającym w kontekście społecznym oraz działaniom podejmowanym na ich podstawie

http://usfiles.us.szc.pl/pliki/plik_1321623358.pdf

Jest tylko jeden wyjątek, kiedy w stosunku do ludzi te, ogólnie znane, zasady moralne nie znajdują zastosowania - występuje to u ludzi z uszkodzonymi płatami czołowymi mózgu. Można powiedzieć, że są oni uwarunkowani biologicznie na amoralność. Są w stanie teoretycznie odróżnić dobro od zła, ale nie potrafią tej wiedzy zastosować w praktyce. Nie mają zdolności empatycznych, a więc podstawowych narzędzi, które pomagają nam odróżnić dobro od zła. A jednocześnie wzrasta u nich impulsywność, przed którą nic już ich nie chroni (brak zdolności empatycznych).

Pozdrawiam.m.

[niewazne]

Kamil, piszesz bardzo dlugie posty, nie zauwazylam tego pytania. To o czym piszesz to juz kwestia wiary, w co kto wierzy. Dla ciebie modlitwy o wstawiennictwo do swietych to zabobony, dla innych cos waznego, inni w to wierza. Pytasz mnie jak wyglada to wstawiennictwo, a skad moge cos takiego wiedziec? Jeszcze raz powtarzam- to kwestia wiary, wiary ci nie wytlumacze i nie mam zamiaru tlumaczyc sie jak wedlug mnie to wyglada, bo jest to dla mnie zbyt osobisty temat zeby "chwalic" sie tym na forum.
Poza tym skad wiesz, ze jestem katoliczka? Nie przypominam sobie zebym tak napisala.

Owijasz w bawełnę a to są proste sprawy.

Nie sa proste, gdyby tak bylo wszystko byloby jasne i klarowne.

Skoro święci według katolików są w niebie czyli tam gdzie Bóg to po co są modlitwy do świętych?
Czyli jak ma to wyglądać? Świety, który jest u Boga słyszy modlitwę i potem sam się modli aby przekonać Boga? Czy drepta do niego i mówi " Zlituj się nad nim, on taki dobry i szczerze prosi, no zlituj się. Daj mu to czego pragnie". A Bóg stoi niewzruszony. A on dalej "No zlituj się Boże". Bóg na to "No dobra, przekonałeś mnie co do tego, że Kowalski rzeczywiście tego pragnie". Komedia.

Kpisz.