czego naprawdę uczy biblia

[kaznodzieja]

https://www.jw.org/pl/publikacje/ksi%C4 ... zy-biblia/
zachęcam do przeczytania rozdziałów 3 i 10 .

ludzie,którzy cenli Biblię
https://www.jw.org/pl/publikacje/filmy/ ... _P_1_VIDEO

[Dobro]

Dziwnie napisana ta biblia. Przeszła pewnie przez niejedno tłumaczenie, przepisywanie z oryginału, może kiedyś z pamięci. Niezrozumiały wszakże tekst.

Następnego dnia naczelnicy rodów całego ludu, kapłani i lewici zebrali się u pisarza Ezdrasza, aby zgłębiać słowa Prawa. I w Prawie, które Pan nadał przez Mojżesza, znaleźli przepis, by Izraelici podczas święta w siódmym miesiącu mieszkali w szałasach. Gdy to usłyszeli, ogłosili we wszystkich miastach swoich i w Jerozolimie: «Idźcie w góry i przynieście gałęzi oliwnych, gałęzi sosnowych, gałęzi mirtowych, gałęzi palmowych i gałęzi innych drzew liściastych, aby zgodnie z przepisem postawić szałasy».

[Anime]

Powrót do natury i boso przez świat.

[cezary123]

https://www.jw.org/pl/publikacje/ksi%C4 ... zy-biblia/
zachęcam do przeczytania rozdziałów 3 i 10 .

A ja 8. O 144 000 nieśmiertelnych zmarłych duchach naszych bliźnich z wszechczasów po Chrystusie. Rząd niebiański, prawie jak Olimp z Iliady. Niebo a ziemia. Pan a niewolnik. Kosmita a zwierzę polne.
Klucz do zrozumienia manipulacji Towarzystwa Strażnica.

[kaznodzieja]

https://www.jw.org/pl/publikacje/ksi%C4 ... zy-biblia/
zachęcam do przeczytania rozdziałów 3 i 10 .

A ja 8. O 144 000 nieśmiertelnych zmarłych duchach naszych bliźnich z wszechczasów po Chrystusie. Rząd niebiański, prawie jak Olimp z Iliady. Niebo a ziemia. Pan a niewolnik. Kosmita a zwierzę polne.
Klucz do zrozumienia manipulacji Towarzystwa Strażnica.

Izajasza 32;6

[cezary123]

Izajasza 32;6

-człowiek jest celem sam w sobie;
-osoba ludzka jest niezależna od praw i dyspozycji innych jednostek, w swoim postępowaniu może kierować się własną wolą. Prawa osoby są uprzednie wobec wszelkiego ustawodawstwa stanowionego przez organizmy państwowe;
-wszyscy ludzie są równi z natury;
-wszyscy ludzie posiadają tę samą godność;
-osoba ludzka jest skierowana ku transcendencji;
-osoba jest bytem indywidualnym (jest w swojej zwartości wyodrębniona od wszystkich rzeczy w świecie i od wszystkich innych osób).
http://www.centrumjp2.pl/wikijp2/index.php?title=Osoba

"Prawa osoby są uprzednie wobec wszelkiego ustawodawstwa stanowionego przez organizmy państwowe"; np. wobec teokracji Towarzystwa Strażnica.

A po śmierci szczególnie. Wszelkie względne podziały doczesnych losów osób ludzkich na króla i poddanego ulegają odwróceniu, niwelacji i każda osoba staje w pełni zbawienia wobec Transcendencji, Wszechświata, historii i równych sobie bliźnich.
Wszelkie struktury feudalne to relikt starożytności. Ludzkość powinna się wstydzić za system feudalny i niewolnictwo. Biblia to twór tamtych czasów.

[kaznodzieja]

1 kor 3;19 ten fragment zachęca by się zastanowić do czego mądrość ludzka doprowadziła dzisiejszy świat.
...a poza tym miło cię znów ( widzieć).nie było cię kilka dni chyba ?

[cezary123]

1 kor 3;19 ten fragment zachęca by się zastanowić do czego mądrość ludzka doprowadziła dzisiejszy świat.
...a poza tym miło cię znów ( widzieć).nie było cię kilka dni chyba ?

Ciebie również miło widzieć.
Nie zawsze mam czas na dyskusję, która polega na tym, że adwersarze tylko mocniej ugruntowują się w swoich własnych poglądach. Ale im wyraźniejszy kontrast, tym lepiej widać o co komu chodzi.
W Liście do Koryntian Paweł przemawia do poróżnionych wiernych z pozycji autorytetu namaszczonego Duchem. Świadkowie Jehowy by powiedzieli, że są to sprawy dla osób o nadziei niebiańskiej, czyli właśnie rządu 144 000 a nie wszystkich innych.

Mądrość tego świata jest marnością u Boga.
Tymczasem po prostu był to zabieg retoryczny, który miał spowodować jednomyślność u pierwszych chrześcijan i zwrócić im uwagę na metafizyczny cel wiary a nie na różnice pomiędzy pierwszymi liderami tej religii. Trwał wówczas spór u przywódców (Pawła, Piotra, innych) o kształt tej całej zabawy i ludzie mogli łatwo podzielić się na partie i stronnictwa. Nie tak łatwo jest uwierzyć w samą ideę, widać to nawet w dzisiejszej polityce.

Jeżeli chodzi o ową wyższą, idealną mądrość, która góruje nad naszym niedoskonałym światem i w dowolnej chwili jest w stanie zejść i zweryfikować wszystko, to niestety, ale nie ma co na to liczyć. Prawdopodobnie nie była w stanie zaistnieć w ogóle, z powodu pierwotnych i ostatecznych zarazem ograniczeń. Tak więc, mamy mało i możemy niewiele, ale jeżeli nie weźmiemy się za robotę nawet na tym, to pozostanie nam pierwotny chaos, bieda, pustka i śmierć. Musimy działać na strzępach i ruinach rzeczywistości jak Robinsonowie. Dzięki temu nasz świat przynajmniej żyje i rozwija się na tyle ile się da. Inaczej w 21 wieku i na zawsze byłaby na Ziemi wszędzie pustynia i dzikie ostępy a ludzie biegali na czworakach jeszcze jak małpy

[kaznodzieja]

też zauważyłem że na tym forum każdy promuje swoją mądrość.
,ale to nie znaczy że każdy ma rację .
jeden z proroków powiedział ,,do ziemskiego człowieka jego droga nie należy,do męża ,który idzie nie należy nawet kierowanie swym krokiem'' jer 10;23
nawet Jezus ,chociaż przewyższał wszystkich ludzi mądrością nie kierował się nią .doskonale wiedział że Bóg jest najmądrzejszy i zawsze pokornie z niej korzystał. Jana 4;34 8;29 14;10.
jak wiesz(bo zauważyłem że masz bardzo dużą wiedzę) nie spotkało się to z uznaniem współcześnie żyjących ludzi.nawet krewni stwierdzili że postradał zmysły .Jednak żadne naciski ani prześladowania nie były w stanie przeszkodzić mu w wykonaniu zadania jakie otrzymał od Boga,nawet śmierć.
Niestety po śmierci apostołów zaczęło się odstępstwo zapowiedziane przez Jezusa,Pawła,Jana,,,
Jak słusznie stwierdziłeś nie było jednomyślności jeszcze za życia apostołów.póżniej było coraz gorzej..zaczęły powstawać nowe odłamy relgijne,obecnie jest ich dziesiątki,i każda twierdzi że jest dobra.

,

wiele(pokornych) osób POSZUKUJĄCYCH Boga ma problem ze znalezieniem tej prawdziwej.
ale duża większość ma swoją własną,,
jak sądzisz cezary,czy w biblii są jakięś wskazówki dla poszukujących ?
które wersety byś uwzględnił ?
,,,wpadnę jutro,,,

[cezary123]

Jednak żadne naciski ani prześladowania nie były w stanie przeszkodzić mu w wykonaniu zadania jakie otrzymał od Boga,nawet śmierć.

To podkreślone jest niezrozumiałe dla mnie z powodu pojęcia "Bóg".
W takiej sytuacji wypowiedź ogranicza się do czegoś takiego:
"w wykonaniu zadania jakie otrzymał"
i oznacza to samo, czyli wykonanie jakiegoś zadania.
Co to za zadanie i dlaczego tak usilnie dążył do jego wykonania? I czy było warto?

wiele(pokornych) osób POSZUKUJĄCYCH Boga ma problem ze znalezieniem tej prawdziwej.
ale duża większość ma swoją własną,,
jak sądzisz cezary,czy w biblii są jakięś wskazówki dla poszukujących ?
które wersety byś uwzględnił ?

Ja osobiście już tylko współczuję Wszechmogącemu Absolutowi, którego ludzkość od wieków chciałaby pod różnymi pojęciami, w tym "Bóg", Stwórca itp.
Poszukiwania docierają do miejsca, w którym pojawia się prawdopodobieństwo, że tak złożona i niezależna od rzeczywistości Wszechmogąca Istota mogła w ogóle nie pojawić się w swojej całej okazałości a pomniejsze fragmenty, którym udało się w ogóle zaistnieć przypisują sobie niesłusznie byt owego teoretycznego Absolutu. No, ale jeżeli ten prawdziwy nie wzbudził się w ogóle, w ograniczonej przestrzeni rzeczywistości możliwej w ogóle, to nikt nie jest temu winien. Nie godzi się jednak w takiej sytuacji nikomu uznać się za Boga ani nic i nikogo co istnieje takim Bogiem nazywać. Trzeba się pogodzić z ową pod-boską przestrzenią, nam, innym istotom i najwyższym z możliwych w ogóle i nie bawić w królowanie nadprzyrodzone uzurpując sobie prawo do swojej boskości, tak jakby rzeczywiście stał się ów prawdziwy w pełnej nieograniczonej w ogóle rzeczywistości. Trzeba smucić się i współczuć i rozważać tę niesamowitą, okrutną, odwieczną, nieodwracalną tajemnicę a potem zabrać do roboty na tych ocalałych ruinach, żeby przynajmniej trochę zaistnieć

A co do czytania Biblii dla znalezienia dobrego Boga, to polecam np. takie podejście:
http://mateusz.pl/duchowosc/rp-bpdcpb.htm

[kaznodzieja]

twój sposób wyrażania myśli jest niezrozumiały .
jak rozumiesz Daniela 12;8-10

[cezary123]

jak rozumiesz Daniela 12;8-10

Marzenia ludzkie o zmartwychwstaniu jednostkowym.
W czasach proroka Daniela po raz pierwszy w judaizmie zaczęto zastanawiać się nad ostatecznym losem jednostek. Wcześniej miał zmartwychwstawać najwyżej naród Izraela w znaczeniu przenośnym a dla jednostek błogosławieństwem Boga za sprawiedliwość było dobre, długie doczesne życie.
Widzę tu zaczątek traktowania istot ludzkich przez siebie nawzajem jako niepowtarzalne osoby.
Religie się rozwijają. Poznanie istot z gatunku ludzkiego też. Gatunki apokaliptyczne jak z księgi Daniela i taka moda w literaturze religijnej powracają za kilkaset lat u pisarzy z czasów Jana, któremu przypisuje się ostatnią księgę Biblii.

Jeżeli jesteśmy na płaszczyźnie wiary możemy a nawet powinniśmy wierzyć w najbardziej nieprawdopodobne, dobre i idealne rzeczy. Obłoki wiary różnych religii krążą sobie po przestrzeni wyobraźni i umysłów ludzkich i najlepiej byłoby, gdyby na siebie nie oddziaływały. Pozwólmy im istnieć i płynąć sobie bezkolizyjnie.
Nie da się jednak tego włączyć w zwykły rachunek doczesnego istnienia. Sfera wiary egzystuje sobie niezależnie jako teoretyczny byt sam w sobie. Tu, w działaniu ziemskim liczą się fakty.

[kaznodzieja]

8 Ja wprawdzie słyszałem, lecz nie rozumiałem;+ rzekłem więc: „Panie mój, jaki będzie koniec tych rzeczy?”+
9 On zaś przemówił: „Idź, Danielu, gdyż słowa te okryto tajemnicą i zapieczętowano aż do czasu końca.+ 10 Wielu się oczyści+ i wybieli,+ zostaną też uszlachetnieni.+ A niegodziwi działać będą niegodziwie+ i żaden z niegodziwych nie zrozumie,+ ale wnikliwi zrozumieją.+ ,,,Daniela 12;8-10

twój komentarz chyba był nie do tych wersetów .

[cezary123]

twój komentarz chyba był nie do tych wersetów .

Do tych.
Ostateczny los jednostek, sąd Boży i odkrycie i ujawnienie sensu tego w dniach ostatecznych. Po prostu specyficzny rodzaj proroctwa, modny w tamtych czasach - apokalipsa.
Cały rozdział trzeba przeczytać, rozróżnić gatunek literacki i rozpatrzyć w perspektywie całego dzieła, całej Biblii.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Apokalipsa

[kaznodzieja]

to proroctwo się spełnia w naszych czasach. ....



podobnie było w 1 wieku, dzieje 13;48.

[cezary123]

to proroctwo się spełnia w naszych czasach. ....



podobnie było w 1 wieku, dzieje 13;48.

Albo spełnia się tylko w owej własnej sferze literackiej, w przestrzeni wykreowanej przez twórców i wierzących.
Proroctwo jako gatunek literacki nie miało za zadanie opisywać przyszły rozwój wypadków świata fizycznego z dokładnością co do położenia jednego atomu. Proroctwo dotyczy jakiejś prawdy wiary, myśli ludzkich i egzystuje tylko w owej sferze nie wiedząc nic o realnym przyszłym biegu wydarzeń Wszechświata.
Demon Laplace'a miał takie ambicje ale chaos deterministyczny go przerósł

Co ma Jezus ofiarowany Bogu, na wzór ofiar pierwotnych wzajemnych z innych istot, na przykład do oddziaływań podstawowych, które tworzą materię i przestrzeń Wszechświata, jakość bytów sklejonych z atomów i nasze warunki życia i śmierci?

[cezary123]

Co ma Jezus ofiarowany Bogu, na wzór ofiar pierwotnych wzajemnych z innych istot

Zwłaszcza, że ofiara została wskrzeszona. Tego jeszcze nie było. Dawny wyznawca jakiejś religii zarzyna istotę z innego gatunku albo i tego samego dla swojego bóstwa a bóstwo ją wskrzesza i zwraca. Wyznawca baranieje
Bóg w Jezusie wprawdzie ofiaruje się za nasze grzechy, ale i tak wymyka się złu i zmartwychwstaje. Niepodobna przecież, żeby zło i śmierć miały władzę nad Najdoskonalszym Absolutem.
Religie się rozwijają.

[kaznodzieja]

Co ma Jezus ofiarowany Bogu, na wzór ofiar pierwotnych wzajemnych z innych istot

Zwłaszcza, że ofiara została wskrzeszona. Tego jeszcze nie było. Dawny wyznawca jakiejś religii zarzyna istotę z innego gatunku albo i tego samego dla swojego bóstwa a bóstwo ją wskrzesza i zwraca. Wyznawca baranieje
Bóg w Jezusie wprawdzie ofiaruje się za nasze grzechy, ale i tak wymyka się złu i zmartwychwstaje. Niepodobna przecież, żeby zło i śmierć miały władzę nad Najdoskonalszym Absolutem.
Religie się rozwijają.

A niegodziwi działać będą niegodziwie+ i żaden z niegodziwych nie zrozumie,+ ale wnikliwi zrozumieją.+ ,,

[cezary123]

A niegodziwi działać będą niegodziwie+ i żaden z niegodziwych nie zrozumie,+ ale wnikliwi zrozumieją.+ ,,

Składanie ofiar sobie nawzajem z innych istot za cokolwiek jest ... dziwne.

[cezary123]

Mam wystarczającą wnikliwość?