ubezwłasnowolnienie samego siebie

[zbyszek]

A propos wniosku o ubezwłasnowolnienie samego siebie, o którym wspomina pędzący_abażur myślę, że gdybyś złożył go rzeczywiście wtedy musiałbyś udowodnić jakoś, że nie posiadasz własnej woli. Wtedy jednak Twój wniosek nie byłby odbiciem Twojej własnej woli i traciłby sens. Wszystko byłoby tu zapewne zgodne z logiką, gdyby nie fakt, ze dopóki go nie złożyłeś oczywiście możesz to uczynić - przed złożeniem nic nie stoi na przeszkodzie !

[Unknown]

ubezwłasnowolnienie samego siebie

Ale niedorzeczności, gdzie jest taki chory temat? Wyszukiwarka go nie wyświetla.

Zgoda na dożywotnie "leczenie" psychiatryczne to w pewnym sensie "ubezwłasnowolnienie" własnej osoby.

[Wspaniale]

Zgoda na dożywotnie "leczenie" psychiatryczne to w pewnym sensie "ubezwłasnowolnienie" własnej osoby.

A co tym nie jest? Wstawanie o 5 rano i zasuwanie do pracy na 8 czy 12 godzin do końca życia, byle nie zdechnąć z głodu, nie jest ubezwłasnowolnieniem samego siebie?

[cezary123]

viewtopic.php?f=7&t=14110
Jest taka możliwość ale taki zamiar może być uznany tylko za objaw do wyleczenia i ubezwłasnowolnienia nie będzie.
To znaczy będzie ale też i będzie leczenie z tego.
Ciekawy przepis.

[cezary123]

A co tym nie jest? Wstawanie o 5 rano i zasuwanie do pracy na 8 czy 12 godzin do końca życia, byle nie zdechnąć z głodu, nie jest ubezwłasnowolnieniem samego siebie?

Czyli wszyscy ludzie na świecie nie mają dosyć własnej woli aby przestać uczyć się, rozwijać i pracować?

[Wspaniale]

A co tym nie jest? Wstawanie o 5 rano i zasuwanie do pracy na 8 czy 12 godzin do końca życia, byle nie zdechnąć z głodu, nie jest ubezwłasnowolnieniem samego siebie?

Czyli wszyscy ludzie na świecie nie mają dosyć własnej woli aby przestać uczyć się, rozwijać i pracować?

A myślałeś, że jest inaczej? Przecież kiedy ktoś rzuca dotychczasowe życie, krzyczą,
że zwariował albo po prostu, że robi błąd i żal człowieka. Zwłaszcza gdy jest to dobra posada (ale oznaczająca harówę od rana do nocy) pozwalająca kupować wiele pożądanych (pomyślałeś, dlaczego tak wszyscy muszą mieć nowy model tego czy tamtego?) dóbr, z których korzystania nawet nie ma czasu. Kto z mieszkających ma odwagę lub choćby myśl, taką realną, a nie tylko stękającą, by odejść z pracy, przestać spłacać 30 letni kredyt na mieszkanie, albo żonce zaproponować zamieszkanie w górach lub choćby przynajmniej rezygnację ze wszystkiego co niezbędne czyli samochodu, wakacji, dziecku gry na pianinie i nauki stepowania?

[Petruccio]

Skoro można zrezygnować z pracy, to chyba nie można mówić o konkretnym zniewoleniu? To człowiek podejmuje decyzję, jak chce żyć.

[Wspaniale]

Skoro można zrezygnować z pracy, to chyba nie można mówić o konkretnym zniewoleniu? To człowiek podejmuje decyzję, jak chce żyć.

Tylko czy człowiek jest naprawdę wolny mimo pozorów wolności? Jeśli od dziecka jest się wychowywanym w określonym modelu, po prostu tresowanym, a wszelki sprzeciw jest łamany. Nie chcę chodzić do szkoły - masz obowiązek - który rodzice pod groźbą karną egzekwują na dziecku; marsz do kościoła - nie chcę mówi dziecko - ja ci dam nie chcę! - wrzeszczy matka i szarpiąc je wywleka z łóżka na podłogę! Ja nie chcę się teraz myć - ja ci dam nie chcę! Ja nie chcę jechać do cioci. Ja ci dam nie chcę! Ja nie chcę... Po 20 latach takiej tresury, którą zaczęto na tobie stosować nim zacząłeś chodzić, mówić, mówienie o wolnej woli to nieporozumienie. Poza tym jeśli nawet postanowisz się zerwać z chomąta, które tobie nałożono, już ci pokaże społeczeństwo, rodzina, państwo, że chcieć nie znaczy móc. A największym hamulcowym jest twój wyprany mózg, od czego zacząłem.

[Petruccio]

Wyprany mózg można wyprać jeszcze raz. Po co oddawać komuś władzę nad samym sobą? Chyba nie będziesz całe życie tłumaczył się przed ludźmi niedobrym dzieciństwem? Staraj się i zmieniaj coś! "Trzydziestka zobowiązuje!"

[Unknown]

mówienie o wolnej woli to nieporozumienie.

Racja, ludzie mają wolę, ale ich wola nie jest i nie będzie całkowicie wolna od wpływu otoczenia.

Skoro można zrezygnować z pracy, to chyba nie można mówić o konkretnym zniewoleniu?

Możesz, tylko czy bez kasy będziesz niezależny? A jak w końcu wylecisz na ulice bez środków do życia to będzie ta "wolność"?

Kto z mieszkających ma odwagę lub choćby myśl, taką realną, a nie tylko stękającą, by odejść z pracy, przestać spłacać 30 letni kredyt na mieszkanie (...)

Nie ma, większość i tak niczego nie zmieni, wolą zapieprzać za grosze, narzekać jak im źle i złościć się, że inni mają lepiej nie harując od rana do nocy - taki jest ich "wolny" wybór. ;]

[Wspaniale]

Chyba nie będziesz całe życie tłumaczył się przed ludźmi niedobrym dzieciństwem? Staraj się i zmieniaj coś!

Po pierwsze pisałem w szerszym kontekście. Po drugie nie tłumaczę się, a już na pewno nie przed ludźmi. Po trzecie poczytaj sobie trochę o mechanizmach rządzących osobami z wypranymi mózgami. Na tym polega cały bajer, że ktoś z wypranym mózgiem nie decyduje w sposób świadomy nawet gdybym nie wiem jak chciał! Równie dobrze można by powiedzieć 30 latkowi gwałconemu od niemowlęctwa do osiągnięcia pewnego wieku, w którym gwałciciel stracił nim zainteresowanie z powodu jego wyrośnięcia z wieku dziecięcego - przestań zrzucać swoje obawy związane z seksem i relacjami z ludźmi na to, co ci kiedyś z(robiono) w dzieciństwie. Naprawdę wystarczy sobie powiedzieć: a ch....j z tym co było kiedyś!? Lata terapii z tego nie wyciągną, jeśli trafiło na słabą psychikę. A żeby do terapii w ogóle doszło, wiele musi zajść czynników - do terapii też trzeba dojrzeć. Wielu nigdy nie dojrzeje nie dlatego, że są: głupi, gnuśni, wredni, tępi.

[Petruccio]

Możesz, tylko czy bez kasy będziesz niezależny? A jak w końcu wylecisz na ulice bez środków do życia to będzie ta "wolność"?

To nie o to chodzi, żeby rezygnować z kasy, tylko o to, żeby wybrać sobie taką pracę, do której będziesz chodzić z przyjemnością! Moje słowa to skrót myślowy, czyli że pracę można zmienić.

[Petruccio]

Po pierwsze pisałem w szerszym kontekście.

Dla mnie szerszy i węższy kontekst są takie same. Jedni mają więcej, inni mniej szczęścia. Ja tylko mówię, że nie ma rzeczy niemożliwych. A odbieranie sobie z góry prawa do lepszego, bardziej świadomego życia, to dla mnie porażka. Według mnie trzeba dążyć do ideałów, a nie brać za miarę to, jak się dzieje. Niech jedna osoba pokaże, że można; to będzie wiadomo, że można. I nie ma wtedy wymówek, że coś jest nieosiągalne. Bierzmy przykład z tych, co mogą.

[Unknown]

Według mnie trzeba dążyć do ideałów, a nie brać za miarę to, jak się dzieje. Niech jedna osoba pokaże, że można; to będzie wiadomo, że można. I nie ma wtedy wymówek, że coś jest nieosiągalne. Bierzmy przykład z tych, co mogą.

Viva La Revolution

[Petruccio]

Viva. Jak widać, zdolności oratorskie przerosły samego Mistrza.

[Unknown]

Zamierzasz się wyłamać i zrobić te rewolucję czy tak tylko sobie piszesz i czekasz na tych odważnych, którzy mogą?

[Petruccio]

Zamierzam się wyłamać.