Powstanie Warszawskie

Awatar użytkownika
unreal
zaufany użytkownik
Posty: 4312
Rejestracja: ndz cze 29, 2014 12:34 am

Re: Powstanie Warszawskie

Post autor: unreal »

JudasHonor pisze:Wypowiedź prof. Witolda Kieżuna na temat konieczności wybuchu Powstania Warszawskiego.
Prof. Kieżun mówi, że Powstanie "musiało" wybuchnąć, bo warszawiacy odmówili prac przy zamienianiu stolicy w Festung Warschau, czyli budowie umocnień na przedpolach. Więc Niemcy zastosowaliby represje i obrócili miasto w gruzy.
Hitler nie tylko Warszawę ogłosił miastem twierdzą, mającym być bronionym do ostatniego człowieka. Także m.in. Budapeszt. Węgrzy nie zrobili powstania.
Skutki: oblężenie przez Armię Czerwoną trwające 50 dni, miasto zniszczone w 80%, a straty wśród ludności cywilnej 38.000. Dla porównania w Warszawie od 150.000 do 200.000 osób.
LaDopamina

Awatar użytkownika
JudasHonor
moderator
moderator
Posty: 1895
Rejestracja: ndz wrz 24, 2006 9:04 pm
płeć: mężczyzna
Lokalizacja: Gdańsk

Re: Powstanie Warszawskie

Post autor: JudasHonor »

Analizując Powstanie Warszawskie dojdziemy do prawdy jaki był prawdziwy układ w czasie wojny.

Otóż, najgłupsze co Hitler mógł zrobić to spacyfikować powstanie. Bo tak długo jak Warszawa była pod kontrolą AK, tak długo Stalin nie mógł ruszyć dalej. Stalin nie mógł ruszyć dalej gdyż albo musiał by pertraktować z AK o wolnej Polsce, albo musiał by samemu zdławić powstanie a to najprawdopodobniej zaprzepaściło by marzenia o Polsce jako sojuszniku ZSRR po wojnie. Walka z okupantem niemieckim zamieniał by się na walkę z okupantem radzieckim. Ale Hitler jednak zdławił powstanie, dając zielone światło Stalinowi, by ruszył dalej. Czyli, oni grali w jednej drużynie, razem ramię, w ramię realizowali plan nowego, powojennego ładu.

Opowiada się bzdurę, że Hitler musiał zdławić powstanie by dać wyraźny sygnał innym okupowanym stolicom Europy, by nie próbowały tego samego. Ale to bzdura, którą się ogłupia masy, bo nie było w Europie tak silnego ruchu oporu, by choćby wyzwolić większą wieś. Tylko Polska miała armię podziemną będącą w stanie wyzwolić swoją stolicę.
Kolejny dzień pełen nowych możliwości.

Awatar użytkownika
unreal
zaufany użytkownik
Posty: 4312
Rejestracja: ndz cze 29, 2014 12:34 am

Re: Powstanie Warszawskie

Post autor: unreal »

JudasHonor pisze:Analizując Powstanie Warszawskie dojdziemy do prawdy jaki był prawdziwy układ w czasie wojny.
Raczej należy przeanalizować układ, który był w 1944r.
A był taki, że już w 1943r. w Teheranie ustalono powojenną strefę wpływów radzieckich w Europie. Dlatego Churchill domagał się od Mikołajczyka, żeby w Moskwie doprowadził do porozumienia między rządem londyńskim a ZSRR. To było naiwne myślenie, że wywołując powstanie zmieni się umówiony podział Europy. Rząd londyński był antyradziecki i antykomunistyczny, a alianci chcieli pokojowego układu na lata w Europie. W lipcu 1944r. rząd brytyjski odrzucił postulaty Bora-Komorowskiego.
JudasHonor pisze:Stalin nie mógł ruszyć dalej gdyż albo musiał by pertraktować z AK o wolnej Polsce, albo musiał by samemu zdławić powstanie a to najprawdopodobniej zaprzepaściło by marzenia o Polsce jako sojuszniku ZSRR po wojnie.
Stalin pertraktował w Teheranie i tam los Polski został przesądzony. Jan Nowak-Jeziorański otwarcie mówił inicjatorom powstania, że polityczne cele powstania są nie do osiągnięcia.
Paradoksem było to, że chociaż powstanie było politycznie skierowane przeciw ZSRR, to powstańcy oczekiwali pomocy militarnej od Armii Czerwonej.
JudasHonor pisze:Tylko Polska miała armię podziemną będącą w stanie wyzwolić swoją stolicę.
Historia pokazała możliwości podziemnej armii.
LaDopamina

Awatar użytkownika
Kamil Kończak
zaufany użytkownik
Posty: 12349
Rejestracja: śr cze 24, 2009 5:11 pm
płeć: mężczyzna

Re: Powstanie Warszawskie

Post autor: Kamil Kończak »

JudasHonor pisze:

Czyli, oni grali w jednej drużynie, razem ramię, w ramię realizowali plan nowego, powojennego ładu.
Skąd Ty takie bajki bierzesz? Wiesz o którym roku mówisz?
Pragniesz czegoś? - rób to bo zaczniesz o tym marzyć.

" May your love of the form culminite in the love of
the formless."

https://www.youtube.com/watch?v=0joS1fzwFcU

Awatar użytkownika
Ralf
zaufany użytkownik
Posty: 11824
Rejestracja: sob maja 14, 2011 7:23 pm
płeć: mężczyzna

Re: Powstanie Warszawskie

Post autor: Ralf »

Ja moze napisze krotko. Moim zdaniem Powstanie Warszawskie było potrzebne. Tyle ode mnie.
"Żyjemy w świecie przyjemności pozbawionych radości"
"Nie widzę gwiazd, lecz muszę trwać"

Awatar użytkownika
JudasHonor
moderator
moderator
Posty: 1895
Rejestracja: ndz wrz 24, 2006 9:04 pm
płeć: mężczyzna
Lokalizacja: Gdańsk

Re: Powstanie Warszawskie

Post autor: JudasHonor »

@Kamil
Według klasyka, mądrość to umiejętność odróżniania jednych rzeczy od drugich. Czy potrafisz samodzielnie przeanalizować pewne historyczne sytuacje i dostrzec paradoksy, absurdy ? Czy jednak należysz do większości i potrafisz tylko powiedzieć to co wpajali ci w szkole i TV ?

To, że miliony ma wyrobione zdanie dzięki systemowi edukacji, czy oglądania TV, wcale nie oznacza, że mają rację. To trochę jak by powiedzieć, że warto jeść guano, w końcu miliardy much nie mogą się mylić.

Nie trzeba być geniuszem, by dostrzec, że to czego nasz uczono nie pasuje do rzeczywistości. My wygraliśmy wojnę ? Niemcy, Japonia, Włochy przegrały wojnę ? Jak trzeba być otumanionym indoktrynacją, żeby nie dostrzec kto jest wygranym a kto przegranym w tym konflikcie ?
Kolejny dzień pełen nowych możliwości.

Awatar użytkownika
Kamil Kończak
zaufany użytkownik
Posty: 12349
Rejestracja: śr cze 24, 2009 5:11 pm
płeć: mężczyzna

Re: Powstanie Warszawskie

Post autor: Kamil Kończak »

Pisałem o tym gdzie indziej - o tym jak amerykańskie banki sponsorowały Hitlera i amerykańskie firmy sprzedawały mu patenty na technologię - to są fakty. Tak jak faktem jest, że rewolucje bolszewicka z 1917 r. była m.in. sponsorowana przez Wall Street - Dlatego nie powielam żadnej propagandy - po prostu nie muszę się zgadzać z pewnymi stwierdzeniami.
Pragniesz czegoś? - rób to bo zaczniesz o tym marzyć.

" May your love of the form culminite in the love of
the formless."

https://www.youtube.com/watch?v=0joS1fzwFcU

Awatar użytkownika
JudasHonor
moderator
moderator
Posty: 1895
Rejestracja: ndz wrz 24, 2006 9:04 pm
płeć: mężczyzna
Lokalizacja: Gdańsk

Re: Powstanie Warszawskie

Post autor: JudasHonor »

Więc, jeśli się nie zgadzasz, że Hitler spacyfikował Powstanie Warszawskie dla dobra ZSRR, to czemu to zrobił ?
Kolejny dzień pełen nowych możliwości.

Awatar użytkownika
Kamil Kończak
zaufany użytkownik
Posty: 12349
Rejestracja: śr cze 24, 2009 5:11 pm
płeć: mężczyzna

Re: Powstanie Warszawskie

Post autor: Kamil Kończak »

Zostawiam to wszechwiedzącym jak Zbyszek - no chyba myślał, że jeszcze wygra wojnę.

Myślę, że aby Polacy potrafili spojrzeć bardziej obiektywnie na naszą historię, powinni czytać książki. które ukazują się na Zachodzie - bo spojrzenie przysłaniają nam emocje. Tak samo Polacy ze swoimi resentymentami co do Rosji i rusofobią - uważają, że są ekspertami od Rosji a jest całkowicie odwrotnie - dlatego nikt nas nie chce słuchać w tym temacie. Gdyby decyzje Europy co do Rosji oddać Polsce - to prawica od razu spuściłaby na Rosję atamówkę i oni by nam atamówką odpowiedzieli. Tak to jest jak się z głupoty robi cnotę.
Pragniesz czegoś? - rób to bo zaczniesz o tym marzyć.

" May your love of the form culminite in the love of
the formless."

https://www.youtube.com/watch?v=0joS1fzwFcU

Awatar użytkownika
Ralf
zaufany użytkownik
Posty: 11824
Rejestracja: sob maja 14, 2011 7:23 pm
płeć: mężczyzna

Re: Powstanie Warszawskie

Post autor: Ralf »

ale wy mądrzy :oops:
"Żyjemy w świecie przyjemności pozbawionych radości"
"Nie widzę gwiazd, lecz muszę trwać"

Awatar użytkownika
Kamil Kończak
zaufany użytkownik
Posty: 12349
Rejestracja: śr cze 24, 2009 5:11 pm
płeć: mężczyzna

Re: Powstanie Warszawskie

Post autor: Kamil Kończak »

A jakże - mądrzy, piękni i wciąż młodzi :)
Pragniesz czegoś? - rób to bo zaczniesz o tym marzyć.

" May your love of the form culminite in the love of
the formless."

https://www.youtube.com/watch?v=0joS1fzwFcU

Awatar użytkownika
unreal
zaufany użytkownik
Posty: 4312
Rejestracja: ndz cze 29, 2014 12:34 am

Re: Powstanie Warszawskie

Post autor: unreal »

JudasHonor pisze:Więc, jeśli się nie zgadzasz, że Hitler spacyfikował Powstanie Warszawskie dla dobra ZSRR, to czemu to zrobił ?
No a co, mieli Niemcy dać się zabić?
Spokój w Warszawie był potrzebny, bo Warszawa znalazła się w bezpośredniej strefie frontowej.
A co do pacyfikacji, to generał SS von dem Bach-Zelewski dwukrotnie proponował powstańcom kapitulację - 18 sierpnia i 18 września.
LaDopamina

Awatar użytkownika
JudasHonor
moderator
moderator
Posty: 1895
Rejestracja: ndz wrz 24, 2006 9:04 pm
płeć: mężczyzna
Lokalizacja: Gdańsk

Re: Powstanie Warszawskie

Post autor: JudasHonor »

No a co, mieli Niemcy dać się zabić?
Wiesz w opanowanych dzielnicach już Niemców nie było, więc kto miałby umierać ? Niemcy zaczęli właśnie ginąć gdy odbijali Warszawę.
Spokój w Warszawie był potrzebny, bo Warszawa znalazła się w bezpośredniej strefie frontowej.
No właśnie spokój od Rusków, Niemcy mieli tak długo jak trwało powstanie.
A co do pacyfikacji, to generał SS von dem Bach-Zelewski dwukrotnie proponował powstańcom kapitulację - 18 sierpnia i 18 września.
To ten sam co wykonywał rozkaz mordowania każdego złapanego powstańca albo cywila płci męskiej. Zanim objął dowodzenie, jego poprzednik sukcesywnie mordował każdego, w tym kobiety i dzieci. Rozkaz brzmiał by wymordować każdego, w miarę odbijania miasta.
http://www.sppw1944.org/index.html?http ... _oboz.html

Swoją drogą, masz jakieś niemieckie korzenie ? Bo wiesz zarzucasz powstańcom, że nie chcieli się poddać, a nie zarzucasz Niemcom, że okupowali nasz kraj i to oni powinni się wynieść.
Kolejny dzień pełen nowych możliwości.

Awatar użytkownika
unreal
zaufany użytkownik
Posty: 4312
Rejestracja: ndz cze 29, 2014 12:34 am

Re: Powstanie Warszawskie

Post autor: unreal »

JudasHonor pisze:Wiesz w opanowanych dzielnicach już Niemców nie było, więc kto miałby umierać ? Niemcy zaczęli właśnie ginąć gdy odbijali Warszawę.
A co się stało z tymi Niemcami? Siły niemieckie liczyły ok.16 000 i były rozproszone po całej Warszawie. Powstańcy zaatakowali lotnisko, mosty, koszary SS, koszary artylerii przeciwlotniczej, siedzibę gen. Stahela, siedzibę gubernatora Fischera, siedzibę Gestapo.
JudasHonor pisze:No właśnie spokój od Rusków, Niemcy mieli tak długo jak trwało powstanie.
Niemcy mieli spokój od ZSRR na jednym odcinku frontu jedynie, ponadto musieli tłumić powstanie.
JudasHonor pisze:To ten sam co wykonywał rozkaz mordowania każdego złapanego powstańca albo cywila płci męskiej. Zanim objął dowodzenie, jego poprzednik sukcesywnie mordował każdego, w tym kobiety i dzieci.
Tak, to ten sam, który wstrzymał rozstrzeliwanie kobiet i dzieci. A tak btw, cywile brali czynny udział w powstaniu.
Generał von dem Bach-Zelewski 18 września proponując kapitulację zapewnił, że wstrzyma egzekucje, a jeńcy będą traktowani wg zasad konwencji genewskiej.
JudasHonor pisze:Swoją drogą, masz jakieś niemieckie korzenie ? Bo wiesz zarzucasz powstańcom, że nie chcieli się poddać, a nie zarzucasz Niemcom, że okupowali nasz kraj i to oni powinni się wynieść.
Zdemaskowałeś mnie! :lol: W prostej linii od Adolfa!
Piszę o powstaniu, bo to taki wątek, załóż wątek o okupacji, to tam też będę pisać.
LaDopamina

Awatar użytkownika
JudasHonor
moderator
moderator
Posty: 1895
Rejestracja: ndz wrz 24, 2006 9:04 pm
płeć: mężczyzna
Lokalizacja: Gdańsk

Re: Powstanie Warszawskie

Post autor: JudasHonor »

Czemu Niemcy musieli tłumić powstanie ?
Kolejny dzień pełen nowych możliwości.

Awatar użytkownika
zigi
zaufany użytkownik
Posty: 3099
Rejestracja: wt maja 21, 2013 12:52 pm
płeć: mężczyzna

Re: Powstanie Warszawskie

Post autor: zigi »

Myślę, że nie byłbym w stanie powiedzieć tym którzy przeżyli powstanie, że ich odwaga została wykorzystana przez głównodowodzących w celu bliżej nieokreślonym... A na pewno nie w celu walki o wolną Polskę gdyż, ta musiała być bezsensowną w obliczu ówczesnych wydarzeń politycznych.

Reasumując, nigdy nie powiem że powstanie było klęską naszego narodu. Uważam, że walczący Polacy byli bohaterami a to, że okazało się klęską militarną i humanitarną oznacza, że pamięć i chwała jego uczestnikom należy się w naszym sercu.
My Way My Generation
"Ludzie wystarczająco szaleni, by sądzić, że mogą zmienić świat, są tymi, którzy go zmieniają."
... najpierw myśleć, potem zmieniać, zawsze kochać...

piotr 84
bywalec
Posty: 3149
Rejestracja: śr gru 12, 2007 10:03 pm

Re: Powstanie Warszawskie

Post autor: piotr 84 »

proponuje wrócić do tenraźniejszości ?
a jak chcecie to skończe ten wywód
powstanie to potrzeba serca i ja taką bym miał po pięciu latach okupacji a dzięki powstaniu zostaliśmy krajem satelickim a nie republiką wewnątrz radziecką

Awatar użytkownika
zbyszek
admin
Posty: 7919
Rejestracja: ndz lut 02, 2003 3:24 am
Status: webmaster
płeć: mężczyzna
Lokalizacja: Warszawa

Re: Powstanie Warszawskie

Post autor: zbyszek »

Znakomita większość oceniła, że Powstanie i jej bohaterów należy czcić, tylko Kamil był innego zdania. A co sądzicie o tym artykule: http://fundacjazygmuntastarego.pl/wpis/ ... peutycznej ? Moim zdaniem można podjąć ten temat, czy postawa poświęcenia była prawidłowa na zupełnie innym poziomie, bez poniżania ofiar, czego czynić nie należy nawet jeśli ktoś staje się ofiarą ze swojej, jak wskazuje artykuł nieuświadomionej woli. Najpewniej kierujemy się rzeczywiście opisanymi w artykule skryptami, zadanie tylko je sobie uświadomić i je stale korygować do rzeczywistości. Bardzo zależałoby mi na wiedzy, co miał konkretnie na myśli Churchil wypowiadając cytowane w artykule słowa.

Awatar użytkownika
Kamil Kończak
zaufany użytkownik
Posty: 12349
Rejestracja: śr cze 24, 2009 5:11 pm
płeć: mężczyzna

Re: Powstanie Warszawskie

Post autor: Kamil Kończak »

zbyszek pisze:Znakomita większość oceniła, że Powstanie i jej bohaterów należy czcić, tylko Kamil był innego zdania.
Zdrajca! I co to ma do rzeczy, że "znakomita większość tak stwierdziła"? Znakomita większość Polaków identyfikuje się mniej lub bardziej z katolicyzmem, przykłady znakomitej większości można by wymieniać i wymieniać. I co tu powiedzieć aby Zbyszek zrozumiał - dla niego pewne rzeczy są nieosiągalne.
Pragniesz czegoś? - rób to bo zaczniesz o tym marzyć.

" May your love of the form culminite in the love of
the formless."

https://www.youtube.com/watch?v=0joS1fzwFcU

Awatar użytkownika
zigi
zaufany użytkownik
Posty: 3099
Rejestracja: wt maja 21, 2013 12:52 pm
płeć: mężczyzna

Re: Powstanie Warszawskie

Post autor: zigi »

Opinia większości nie dowodzi temu, że mam ona racje... Przypomina mi się znane powiedzenie, że tam gdzie wszyscy myślą tak samo, nikt nie myśli. Zależało mi raczej na tym aby poznać argumenty, które stoją po przeciwnej stronie...
Każdy ma prawo mieć własne zdanie... Oprócz tego musi ponosić konsekwencje własnego zdania.
My Way My Generation
"Ludzie wystarczająco szaleni, by sądzić, że mogą zmienić świat, są tymi, którzy go zmieniają."
... najpierw myśleć, potem zmieniać, zawsze kochać...

Wróć do „historia”