forum dla osób dotkniętych schizofrenią, ich rodzin oraz zainteresowanych ''Dla człowieka nie tylko świat otaczający jest zagadką, jest on nią sam dla siebie. I z obu tajemnic bardziej dręczącą wydaje się ta druga.'' Antoni Kępiński
https://schizofrenia.evot.org/
Owszem, łamią. Przytoczę Ci stosowny punkt regulaminu:Schizo pisze: Najlepiej będzie jeśli zadbasz o to by inni przestrzegali regulaminu forum - moje tematy go nie łamią.
Pozdrawiam.m.Prosimy o nie umieszczanie w całości żadnych dłuższych obcych tekstów, w szczególności innego autora. W Internecie należy posługiwać się odnośnikami, gdy tylko to możliwe. Nie należy podawać samych odnośników bez opisu czego one dotyczą.
Gdzie te dłuższe teksty, bo chyba nie masz na myśli tej listy leków? Do książki o genach, której zamieściłam ostatnio fragment (podałam źródło), dodanie odnośników do niego nie jest możliwe, ponieważ jest płatna. Nie robiłaś nic z postami oraz tematami zawierającymi dłuższe cudze teksty i/lub same odnośniki bez opisu jakie wklejają inni użytkownicy od lat...moi pisze:Owszem, łamią. Przytoczę Ci stosowny punkt regulaminu:Prosimy o nie umieszczanie w całości żadnych dłuższych obcych tekstów, w szczególności innego autora. W Internecie należy posługiwać się odnośnikami, gdy tylko to możliwe. Nie należy podawać samych odnośników bez opisu czego one dotyczą.
Myślę, że ktoś tu coś nieźle pokręcił. Halucynacje to nie jest psychoza. Leki, które korelują z halucynacjami nie oznaczają psychozy ! Także "może wywoływać" to nie to samo "wywołuje" . Przykładowo jeśli abilify może wywoływać halucynacje to nie znaczy, że je na pewno wywołuje i należy go zamienić na inny !Schizo pisze:Triggers of Psychosis
Psychosis encompasses the phenomena of hallucinations and delusions. This extensive list of substances and situations all have the potential of causing hallucinations and delusions. There are many possible triggers.
Przecież w zacytowanym przez ciebie fragmencie art. piszą, że zamieszczone na liście substancje [w tym leki] mogą wywołać halucynacje [hallucinations] i urojenia [delusions], a nie że na 100% je spowodują jak np. niektóre środki narkotyczne.zbyszek pisze:Także "może wywoływać" to nie to samo "wywołuje"
Jak wszyscy wiemy psychotropy zaburzają biochemię. Znasz mechanizm działania "leku antypsychotycznego"? Jak wyjaśnisz np. "lekooporność" u pacjentów z diagnozami zaburzeń psychotycznych (w tym schizofrenii) lub psychozy u ludzi chorych na parkinsona? Chyba nie hipotezą o 'nadmiarze dopaminy w mózgu', której nawet współczesna nauka nie może stwierdzić?zbyszek pisze:ona zwykle psychozę zwalcza, a nie wywołuje
stawiając jako podstawę do swojego wniosku dość wątpliwą hipotezę, którą Ty wydajesz się czynić jego postem udowodnioną. W żadnym wypadku nie może jako dowód na psychotyczne działanie posłużyć fakt, że jednej osobie się tak to wydawało. Nie został wykazany żaden związek przyczynowo-skutkowy ani nawet żadna poszlaka.... it's more likely it's the Zyprexa because an antipsychotic will make you psychotic if you're not psychotic sometimes... right?
Nie przeszukiwałam akurat specjalnie opisów 'olanzapinowych psychoz' po forach, podałam tylko przykład z pierwszej str. wyników po wpisaniu tego w wyszukiwarkę.zbyszek pisze:Fakt, że przeszukując sieć znalazłaś jedynie te dwa nie wskazujące na żadną psychozę opisy wskazuje raczej, że tytuł wątku jest "z rękawa" a nie z jakichkolwiek faktów.
Faktem jest, że nagłe odstawienie neuroleptyków wywołuje u wielu "nawrót" i nie powinno się ich rzucać z dnia na dzień, jeżeli były zażywane od dłuższego czasu. Jak odróżnić "nawrót" odstawienny od nawracających psychoz, w skrócie:Cytat z własnego postu, który podałaś określa jedynie przybliżony sposób rozróżnienia, a w szczególności ani nie wystarcza do podanego przez Ciebie przypadku, w którym ktoś skarży się na swoje zdrowie po odstawieniu zyprexy ani nawet do niego nie pasuje (symptomy "w ciągu dwóch lat po odstawieniu"). Nadal pozostaje prawdopodobne, że zyprexa zapobiegała symptomom psychotycznym, a po jej odstawieniu to zapobieganie upadło, co spowodowało złe skutki na zdrowiu. Piszę tu "złe skutki", bo opis opiera się na subiektywnych odczuciach i nawet żadna psychoza nie została medycznie stwierdzona ! W sumie do Twojej konkluzji brak nawet w tym jednym przypadku jakiegokolwiek uzasadnienia - Ty piszesz natomiast na tej podstawie "odstawienie wywołuje często psychozy" !Schizo pisze:... Jak odróżnić "nawrót" odstawienny od nawracających psychoz
To prawda, że na postawie tego argumentu pacjenci mogliby po odstawieniu dostać psychozy, jednak zapewne na podstawie innego argumentu psychoza jest wykluczona ! Czysta logika mechanizmów neuronalnych nie wystarcza do uzasadnienia psychozy, bo tych mechanizmów do końca nie znamy, a są one dość skomplikowane i z pewnością wielu z nich towarzyszą mechanizmy o przeciwnym działaniu. Z samymi spekulacjami bez rzetelnych faktów ani rusz !... tak samo jak po latach pacjenci dostają późnych dyskinez ... "leki przeciwpsychotyczne" mogą u nich wywołać tzw. 'supersensitivity psychosis', czyli późne chroniczne psychozy, przez nadwrażliwość spowodowaną długotrwałym blokowaniem rec. dopaminergicznych
EhealthMe wydaje się poważną instytucją, jednak żadnego uzasadnienia, że te dwie psychozy spowodowane zostały zyprexą pod podanym linkiem nie znalazłem. Należało napisać: "jedynie dwa wpadło w psychozę" i kropka !... z 41,924 ludzi biorących Zyprexe 41,631 ... jedynie 2 wpadło w psychozę przez ten lek...
2 tygodni i o innym leku tam napisano...zbyszek pisze:"w ciągu dwóch lat po odstawieniu"
Twoja diagnoza również opiera się jedynie na ocenie przez psychiatrę opisu twoich subiektywnych odczuć (psychiatria nie stosuje metod naukowych i nie istnieje żaden obiektywny test czy badanie medyczne, którym można by potwierdzić wytwórczość diagnostyczną APA) i równie dobrze ktoś kto wpadł w psychozę przez lek mógłby powiedzieć, że to tobie się wydaje, gdyż wie co u niego wywołało taki stan, a ty wierzysz np. w jakieś pseudonaukowe hipotezy dopaminowe, stworzone na podstawie modelu psychozy narkotykowej w celu sprzedaży psychotropów.zbyszek pisze:Piszę tu "złe skutki", bo opis opiera się na subiektywnych odczuciach i nawet żadna psychoza nie została medycznie stwierdzona ! W sumie do Twojej konkluzji brak nawet w tym jednym przypadku jakiegokolwiek uzasadnienia - Ty piszesz natomiast na tej podstawie "odstawienie wywołuje często psychozy" !
Więc go podaj, inaczej to tylko spekulacje.zbyszek pisze:To prawda, że na postawie tego argumentu pacjenci mogliby po odstawieniu dostać psychozy, jednak zapewne na podstawie innego argumentu psychoza jest wykluczona !
Wydaje się, że instytucja (koncern farmaceutyczny produkujący ten "lek"), którą uważasz za poważną od zawsze zatajała wywoływane tym neuroleptykiem choroby (np. cukrzycę) i fałszowała wyniki testów klinicznych: http://web.archive.org/web/200803210831 ... adocs.html - dokumenty [pdf] Zyprexa i chorobotwórczy marketing Eli Lilly... http://www.zyprexa-victims.com/zbyszek pisze:EhealthMe wydaje się poważną instytucją, jednak żadnego uzasadnienia, że te dwie psychozy spowodowane zostały zyprexą pod podanym linkiem nie znalazłem. Należało napisać: "jedynie dwa wpadło w psychozę" i kropka !
Chciejstwem jest tylko idealizowanie leków psychotropowych. Zresztą nie musisz wierzyć w jakieś tam "niby" psychotyczne objawy zgłaszane przez pacjentów po neuroleptykach - w końcu to m.in. schizofrenicy 'żyjący w dwóch światach' itd. a przecież takich ludzi nie można traktować poważnie.zbyszek pisze:W dalszym ciągu nie podałaś niczego, co wskazywałoby, że zyprexa choć w jednym przypadku wywołała psychozę ! Ja z mojej strony kończę tu dyskusję, bo co piszesz wskazuje bardziej na "chciejstwo" niż na jakiekolwiek rzetelne dane.
Nie stawiałem żadnych diagnoz.Schizo pisze:... Twoja diagnoza również opiera się ...
Niczego nie pisałem o producencie zyprexy Eli Lilly !Schizo pisze:...instytucja (koncern farmaceutyczny produkujący ten "lek"), którą uważasz za poważną
Więc jak radzisz sobie z dyskusjami na tym forum, skoro zgłaszasz takie trudności w traktowaniu ludzi chorych poważnie ?Schizo pisze:... to m.in. schizofrenicy 'żyjący w dwóch światach' itd. a przecież takich ludzi nie można traktować poważnie.
Podany artykuł mówi co innego ! Wspomina o 47 osobach w psychozie (nie w ostrej psychozie), lecz zyprexa nie jest wymieniana w nim jako przyczyna. Podane dane można odczytać jako sytuacje, w których zyprexa okazała się niewystarczająca do zapobieżenia chorobie, a nie ją spowodowała !Schizo pisze:... Ehealth doliczyło się ... 47 ludzi ... u których Zyprexa wywołała ostrą psychozę ...
Twoja diagnoza, czyli diagnoza schizofrenii postawiona ci przez psychiatrę jak większości tutaj piszących. To chyba jasne, że sam siebie nie zdiagnozowałeś i nie przepisałeś sobie psychotropów ...po co te wyrywki?...zbyszek pisze:Nie stawiałem żadnych diagnoz.Schizo pisze:... Twoja diagnoza również opiera się ...
Jednak z tego co piszesz ufasz przedstawianym przez producentów leków informacjom i ich wynikom testów, chociaż jak zwykle okazuje się, że dobrze wiedzieli o szkodliwości promowanych przez nich substancji (np. cukrzyca powodowana przez olanzapine)... nie chce mi się teraz szukać, ale nie raz już przeczyłeś zgłaszanym przez pacjentów skutkom leków lub je minimalizowałeś.zbyszek pisze:Niczego nie pisałem o producencie zyprexy Eli Lilly !Schizo pisze:...instytucja (koncern farmaceutyczny produkujący ten "lek"), którą uważasz za poważną
To było tylko przedstawienie poglądów typowych bio-psychiatrów. ;]zbyszek pisze:Więc jak radzisz sobie z dyskusjami na tym forum, skoro zgłaszasz takie trudności w traktowaniu ludzi chorych poważnie ?Schizo pisze:... to m.in. schizofrenicy 'żyjący w dwóch światach' itd. a przecież takich ludzi nie można traktować poważnie.
Acute psychosis - ostra psychoza.zbyszek pisze:Podany artykuł mówi co innego ! Wspomina o 47 osobach w psychozie (nie w ostrej psychozie), lecz zyprexa nie jest wymieniana w nim jako przyczyna. Podane dane można odczytać jako sytuacje, w których zyprexa okazała się niewystarczająca do zapobieżenia chorobie, a nie ją spowodowała !Schizo pisze:... Ehealth doliczyło się ... 47 ludzi ... u których Zyprexa wywołała ostrą psychozę ...
Neuroleptyki wywołują 'zespoły odstawienne' i takie są fakty. Dlaczego ignorujesz także art. naukowców na ten temat? - zespół odstawienny po neuroleptykach i nimi wywołane psychozy (nadwrażliwość dopaminergiczna) to nie jest jakieś nowe odkrycie (wystarczy spojrzeć na daty niektórych z zamieszczonych wcześniej badań/omówień w moim poprzednim poście).zbyszek pisze:Nie wiem Schizo, dlaczego brniesz w to rzekome psychotyczne działanie zyprexy wbrew faktom.
https://en.wikipedia.org/wiki/Olanzapin ... ntinuationWithdrawal symptoms reported to occur after discontinuation of antipsychotics include nausea, emesis, lightheadedness, diaphoresis, dyskinesia, orthostatic hypotension,tachycardia, nervousness, dizziness, headache, excessive non-stop crying, and anxiety.[54][55] Some have argued additional somatic and psychiatric symptoms associated with dopaminergic hypersensitivity, including dyskinesia and acute psychosis, are common features of withdrawal in individuals treated with neuroleptics.[56][57][58][59] Thus, some to suggest the withdrawal process itself may be schizo-mimetic, producing schizophrenia-like symptoms even in previously healthy patients.[60]