kilka gorzkich słów - APEL

Moderator: moderatorzy

Awatar użytkownika
Roland89
zaufany użytkownik
Posty: 645
Rejestracja: czw sty 13, 2011 5:33 pm
płeć: mężczyzna
Lokalizacja: tylko dla wybranych

Re: kilka gorzkich słów - APEL

Post autor: Roland89 »

ja nie znam Kępińskiego i nawet nie mam zamiaru go czytać, bo sądze, że byłby to czas stracony .
A leki mógłbym od razu odstawić bez bawienia się w stopniowe działanie, bez jakiegokolwiek ubytku na zdrowiu psychicznym, więc nawet antypsychiatra mi nie potrzebna, jednak dobrze, że takie coś jest .

Leki także mi nie są potrzebne, ale alternatywa tak .

Niebawem to zrobie, tylko uporządkuje życie i poszukam pomocy kochanych przeciwników leczenia farmakologicznego .

Umierać z wyprutymi flakami prosze bardzo, ja nie zamierzam...moi drodzy lekomani . :lol:
Kocur Roland - smukły, podąża własnymi ścieżkami, przywiązuje się do miejsca jak i do ludzi, nocny drapieżca, ceni spokój, może ugryźć .
Blanka
zaufany użytkownik
Posty: 142
Rejestracja: pt gru 07, 2012 2:30 pm
Lokalizacja: Dolny Śląsk

Re: kilka gorzkich słów - APEL

Post autor: Blanka »

A ja nie rozumiem tego, że skoro niby nie ma żadnych dowodów naukowych to znaczy, że choroba nie istnieje? Tzn niby jakie te dowody mają być? Czy chorzy nie są wystarczającym dowodem? To lepiej nie leczyć? I co by z tego było? Zagubieni ludzie nie mogący się kompletnie odnaleźć w rzeczywistości. Poza tym są łagodniejsze i ostrzejsze przypadki schizofrenii. Oprócz tego, ze ktoś choruje jest jeszcze jego rodzina, która często też "choruje" razem z chorym. Leki muszą być. Czasem może można przestać je brać jeśli są ku temu przesłanki. Można korzystać z psychoterapii lub obu tych rzeczy naraz.
A medytacje można sobie wsadzić w buty. Jest przereklamowana.
Awatar użytkownika
Clamo
moderator
moderator
Posty: 1262
Rejestracja: wt cze 16, 2009 11:47 pm
płeć: mężczyzna
Lokalizacja: Narnia

Re: kilka gorzkich słów - APEL

Post autor: Clamo »

Podpisuję się pod apelem, chociaż chyba niepotrzebnie, bo widać że prawie wszyscy tutaj komentujący są w ciężkich stanach psychotycznych, więc odpowiedź nasuwa się sama. Jednak pozwolę sobie dodać coś od siebie:
Moi drodzy, to nie wina leków, że jesteście chorzy. Warto zwrócić uwagę, że najpierw coś się z wami zaczęło dziać (i to coś, to raczej coś poważnego), a dopiero później braliście leki. Nie odwrotnie. Jeżeli leki nie działają, to są źle dobrane, lub brane są za krótko. Oczywiście same leki też nie są rozwiązaniem na wszystkie problemy. Działanie tego typu leków porównywane jest do wlewania oleju do silnika w przypadkowym miejscu. Pytanie czy olej dobry, czy tam gdzie trzeba i ile. Może się uda, może nie. Prace nad ulepszaniem leków i ich działaniem są cały czas w toku. Czy to znaczy, że leki są złe? Na to odpowiedzcie sobie indywidualnie. Macie tutaj całe forum pełne przykładów ludzi, którzy leków nie biorą, lub na własną rękę je odkładają - nie funkcjonują i lądują w szpitalach, oraz większą część ludzi, którzy leki zażywają i funkcjonują całkiem przyzwoicie.
"Roses are red, violets are blue, I'm schizophrenic, and so am I."
-Oscar Levant
Unknown
zaufany użytkownik
Posty: 5448
Rejestracja: ndz wrz 27, 2015 2:20 pm
Status: Schizo
Lokalizacja: Void
Kontakt:

Re: kilka gorzkich słów - APEL

Post autor: Unknown »

Blanka pisze:A ja nie rozumiem tego, że skoro niby nie ma żadnych dowodów naukowych to znaczy, że choroba nie istnieje?
viewtopic.php?f=11&t=13160#p213565
Clamo pisze:Czy to znaczy, że leki są złe?
viewtopic.php?f=11&t=12406&p=214886#p213404
''Insanity - a perfectly rational adjustment to an insane world.'' http://chomikuj.pl/Antypsychiatra

Zapraszam wszystkich popierających antypsychiatrie do dołączenia: http://www.digart.pl/grupy/16361/Anty-psychiatria/ moja grupa ma charakter otwarty.
Awatar użytkownika
moi
moderator
moderator
Posty: 27824
Rejestracja: czw maja 18, 2006 12:12 pm
Gadu-Gadu: 9
Lokalizacja: Dolny Śląsk
Kontakt:

Re: kilka gorzkich słów - APEL

Post autor: moi »

Schizo - wyrywanie zdań z kontekstu to kiepski pomysł na dialog. Radzę uważnie przeczytać całą wypowiedź Clamo: najpierw coś się zaczęło z chorymi dziać, dopiero potem zaczęli brać leki. Jednym leki pomagają bardziej innym mniej, a jeszcze innym nie pomogą, bo są lekoodporni. Mnie leki pomogły - zlikwidowały objawy psychozy i lęki niemal całkowicie. Z powodu lęków nie mogłam wychodzić z domu- teraz robię to bez problemu. Głosy słyszałam cały czas - teraz słyszę je sporadycznie. Ponieważ leki mam dobrze dobrane mało mam też skutków ubocznych - da się z nimi normalnie funkcjonować, rzadko mam takie dni, kiedy naprawdę źle się czuję. Ale dobór leku i jego dawki zajął mi dwa lata. Myślę, że jednak warto podjąć taki trud, by normalnie funkcjonować.

Pozdrawiam.m.
Unknown
zaufany użytkownik
Posty: 5448
Rejestracja: ndz wrz 27, 2015 2:20 pm
Status: Schizo
Lokalizacja: Void
Kontakt:

Re: kilka gorzkich słów - APEL

Post autor: Unknown »

moi pisze:Schizo - wyrywanie zdań z kontekstu to kiepski pomysł na dialog. Radzę uważnie przeczytać całą wypowiedź Clamo: najpierw coś się zaczęło z chorymi dziać, dopiero potem zaczęli brać leki. Jednym leki pomagają bardziej innym mniej, a jeszcze innym nie pomogą, bo są lekoodporni. Mnie leki pomogły - zlikwidowały objawy psychozy i lęki niemal całkowicie.
Tak, ale po co te emocje? :) Jednym psychotropy pomogły i chcą je brać do końca życia (chociaż nawet lekarze tak nie twierdzą) a innym zaszkodziły lub pomogły jedynie w jakimś trudnym czasie a później je odstawili i sobie radzą, ale tylko ci pierwsi "chorzy" z braku argumentów zakładają tematy, żeby zabronić tym drugim się wypowiadać i piszą o jakimś "nieuniknionym nawrocie" bo sami tak mieli i nieudowodnionej "innej chemii". Jeszcze raz powtórzę: każdy ma wybór.
''Insanity - a perfectly rational adjustment to an insane world.'' http://chomikuj.pl/Antypsychiatra

Zapraszam wszystkich popierających antypsychiatrie do dołączenia: http://www.digart.pl/grupy/16361/Anty-psychiatria/ moja grupa ma charakter otwarty.
Awatar użytkownika
moi
moderator
moderator
Posty: 27824
Rejestracja: czw maja 18, 2006 12:12 pm
Gadu-Gadu: 9
Lokalizacja: Dolny Śląsk
Kontakt:

Re: kilka gorzkich słów - APEL

Post autor: moi »

Ja widzę to inaczej: to Ty optujesz za niebraniem leków i zakładasz wątki oraz wklejasz posty o szkodliwości farmakoterapii. Przy czym - moim zdaniem - jesteś bardzo stronnicza w swoich ocenach. Nikt nikogo nie straszy nawrotem. Po prostu to się zdarza. Nawet po wielu latach od ustąpienia objawów. Sama jestem tego przykładem.

Pozdrawiam.m.
Unknown
zaufany użytkownik
Posty: 5448
Rejestracja: ndz wrz 27, 2015 2:20 pm
Status: Schizo
Lokalizacja: Void
Kontakt:

Re: kilka gorzkich słów - APEL

Post autor: Unknown »

A ja widzę: "kilka gorzkich słów - APEL". :)
''Insanity - a perfectly rational adjustment to an insane world.'' http://chomikuj.pl/Antypsychiatra

Zapraszam wszystkich popierających antypsychiatrie do dołączenia: http://www.digart.pl/grupy/16361/Anty-psychiatria/ moja grupa ma charakter otwarty.
Awatar użytkownika
moi
moderator
moderator
Posty: 27824
Rejestracja: czw maja 18, 2006 12:12 pm
Gadu-Gadu: 9
Lokalizacja: Dolny Śląsk
Kontakt:

Re: kilka gorzkich słów - APEL

Post autor: moi »

Chyba nie muszę CI wklejać linków do Twoich postów, w których udowadniasz szkodliwość farmakoterrapii? Albo do innych, podobnych im?
Jest całe mnóstwo wątków poświęconych temu problemowi.
Zwolennicy i przeciwnicy farmakoterapii zawsze będą istnieli. Każdy sam musi wybrać, co jest dla niego dobre i zastanowić się, jakie ryzyko jest w stanie podjąć.

Pozdrawiam.m.
Unknown
zaufany użytkownik
Posty: 5448
Rejestracja: ndz wrz 27, 2015 2:20 pm
Status: Schizo
Lokalizacja: Void
Kontakt:

Re: kilka gorzkich słów - APEL

Post autor: Unknown »

moi pisze:Zwolennicy i przeciwnicy farmakoterapii zawsze będą istnieli. Każdy sam musi wybrać, co jest dla niego dobre i zastanowić się, jakie ryzyko jest w stanie podjąć.
Masz racje.
''Insanity - a perfectly rational adjustment to an insane world.'' http://chomikuj.pl/Antypsychiatra

Zapraszam wszystkich popierających antypsychiatrie do dołączenia: http://www.digart.pl/grupy/16361/Anty-psychiatria/ moja grupa ma charakter otwarty.
Awatar użytkownika
moi
moderator
moderator
Posty: 27824
Rejestracja: czw maja 18, 2006 12:12 pm
Gadu-Gadu: 9
Lokalizacja: Dolny Śląsk
Kontakt:

Re: kilka gorzkich słów - APEL

Post autor: moi »

Dla mnie, na przykład, ryzyko, że psychoza powróci jest zbyt duże, dlatego biorę leki.
Wolę to, niż ryzyko ubytku na zdrowiu w wieku późniejszym i inne skutki uboczne przyjmowanych leków. Bo one niekoniecznie muszą wystąpić, a w moim przypadku nawrót po odstawieniu leków pojawiał się zawsze.
Mam zbyt wiele do stracenia, żeby odstawić leki. U mnie bilans zysków, niż strat w przypadku farmakoterapii jest dodatni, więc biorę leki.

Pozdrawiam.m.
Awatar użytkownika
kwazar
zaufany użytkownik
Posty: 39
Rejestracja: pn maja 06, 2013 12:56 pm
Status: student
płeć: mężczyzna

Re: kilka gorzkich słów - APEL

Post autor: kwazar »

Clamo pisze:Podpisuję się pod apelem, chociaż chyba niepotrzebnie, bo widać że prawie wszyscy tutaj komentujący są w ciężkich stanach psychotycznych(...)
doszedlem do takiego samego wniosku
moi pisze:Ja widzę to inaczej: to Ty optujesz za niebraniem leków i zakładasz wątki oraz wklejasz posty o szkodliwości farmakoterapii. Przy czym - moim zdaniem - jesteś bardzo stronnicza w swoich ocenach. Nikt nikogo nie straszy nawrotem. Po prostu to się zdarza. Nawet po wielu latach od ustąpienia objawów.
zgadzam się w 100%

Jednak nie dostałem odpowiedzi od przeciwników lekarzy i farmakologii: jak wygląda wasze życie i do czego doszliście?
poszukuję sensu w niedorzecznym Wszechświecie
Awatar użytkownika
kwazar
zaufany użytkownik
Posty: 39
Rejestracja: pn maja 06, 2013 12:56 pm
Status: student
płeć: mężczyzna

Re: kilka gorzkich słów - APEL

Post autor: kwazar »

Dolphin pisze: Bez leków czuję się świetnie - bywają czasem psychozy(...)
Skoro pojawiają się psychozy, to jak możesz mówić, że jest świetnie? Tęsknisz za psychozą?
Zacytuję tu fragment wypowiedzi pewnego narkomana: "Sam nie wiem, jak mogę tak bardzo pożądać czegoś co mnie zabija." Niższa ranga, ale przekaz podobny.
poszukuję sensu w niedorzecznym Wszechświecie
Unknown
zaufany użytkownik
Posty: 5448
Rejestracja: ndz wrz 27, 2015 2:20 pm
Status: Schizo
Lokalizacja: Void
Kontakt:

Re: kilka gorzkich słów - APEL

Post autor: Unknown »

kwazar pisze:Zacytuję tu fragment wypowiedzi pewnego narkomana: "Sam nie wiem, jak mogę tak bardzo pożądać czegoś co mnie zabija." Niższa ranga, ale przekaz podobny.
Miałeś na myśli "leki"? :mrgreen:
''Insanity - a perfectly rational adjustment to an insane world.'' http://chomikuj.pl/Antypsychiatra

Zapraszam wszystkich popierających antypsychiatrie do dołączenia: http://www.digart.pl/grupy/16361/Anty-psychiatria/ moja grupa ma charakter otwarty.
Awatar użytkownika
kwazar
zaufany użytkownik
Posty: 39
Rejestracja: pn maja 06, 2013 12:56 pm
Status: student
płeć: mężczyzna

Re: kilka gorzkich słów - APEL

Post autor: kwazar »

miałem na myśli psychozę i nie branie leków :)
poszukuję sensu w niedorzecznym Wszechświecie
Awatar użytkownika
aux03ster03
zaufany użytkownik
Posty: 909
Rejestracja: ndz sie 19, 2012 8:46 pm
płeć: mężczyzna
Lokalizacja: 0x00000
Kontakt:

Re: kilka gorzkich słów - APEL

Post autor: aux03ster03 »

Dolphin pisze:Mnie antypsychiatria nie boli. Schizofrenia nie jest chorobą biologiczną, a w sumie nie jest żadną chorobą. Ludzie mają pewne objawy na tle nerwowym, ot, za dużo problemów, za dużo frustracji. Zdrowi ludzie nie chorują, objawy mają tylko ci: sfrustrowani, z problemami i z nerwami. Schizofrenia nie posiada żadnego podłoża biologicznego, a tylko na tle psychicznym, duchowym.
nie zgodze sie schizofrenia to dziedziczna genetyczna choroba czyli biologiczna
swap = 0x0, offs = 0x191f6c8, subbeg = 0x0, sublen = 0, prelen = 1, precomp = 0x18fb870 "0)",
wrapped = 0x18fb868 "(?-xism:0)", wraplen = 10, seen_evals = 0, paren_names = 0x0, refcnt = 1}
Unknown
zaufany użytkownik
Posty: 5448
Rejestracja: ndz wrz 27, 2015 2:20 pm
Status: Schizo
Lokalizacja: Void
Kontakt:

Re: kilka gorzkich słów - APEL

Post autor: Unknown »

kwazar pisze:miałem na myśli psychozę i nie branie leków :)
Kliknij tu :)
Dolphin pisze:
aux03ster03 pisze:nie zgodze sie schizofrenia to dziedziczna genetyczna choroba czyli biologiczna
Acha - nikt z moich przodków jej nie posiadał, czyli nieprawda, że ja mam, wmówili mi. Matka, dziadek, nie mieli, czyli i ja nie mam. Ani nikt w rodzinie.
U mnie też nikt jej nie miał, ani innych "chorób" psych.
NIMH to Award up to $16M for Mental Disorder Genome Collaborations - June 07, 2013
http://www.genomeweb.com/sequencing/nim ... aborations

NEW YORK (GenomeWeb News) – The National Institute of Mental Health plans to provide up to $4 million per year to fund efforts that use whole-genome sequencing to uncover the genomic basis for severe mental disorders, such as schizophrenia and bipolar disorder, among others.

NIMH will support a consortium of collaborative research projects for up to four years to generate and analyze whole genome sequence data with the aim of providing insights into the "genetic architecture underlying susceptibility to severe mental disorders," according to a NIMH funding opportunity document posted today.

Whole-genome sequencing presents a unique opportunity for studying severe mental disorders, NIMH Genomics Research Branch Chief Thomas Lehner told GenomeWeb Daily News today.

Lehner said this project is akin to the recently-launched PsychEncode project; both are examples of NIMH's ambitions to help "delineate the genetic architecture of mental disorders across all levels of analysis."

"This is an effort to follow through on our understanding of the complexity of the genetic architecture of mental disorders," he added.

These types of disorders have high heritability, estimated at around 80 percent, but as with many other human disorders they are complex and may be influenced by a number of genes and environmental factors.

Many robust and replicable genetic findings have been reported for psychiatric disorders over the past few years, with most of them coming from genome-wide association and structural variation studies, but these findings have failed to explain much of the estimated heritability, which has been termed the "missing heritability problem," according to NIMH.

There is no comprehensive picture of the genomic architecture for any psychiatric disorder, and more data is needed about the specific loci involved in these disorders, NIMH said.

The projects funded under this program, "Unveiling the Genome: Genetic Architecture of Severe Mental Disorders Revealed," will aim to map out parts of this architecture. They will use existing cohorts and samples, like those available through the NIMH repository, to produce whole-genome sequence data and conduct analyses to identify the genomic contributions to risk for and protection against severe mental disorders.

NIMH is encouraging investigators to pursue innovative or novel analytical strategies to look across the human genome, and to place particular emphasis on the non-coding variants.

For several years, researchers have been finding greater instability in the genomes of people with severe mental disorders, "but these duplications and deletions encompass many genes and are very complex," Lehner said.

Researchers have been scanning for de novo mutations for a while, with the notion that people with severe mental disorders may be less likely to reproduce.

However, "for various reasons, we haven't looked across the genome at the sequence level, which would give you the best resolution" on all variation, "including common variations, rare variations, and variation in the non-coding regions," Lehner said.

"When you look at all the results from the association studies of common variants, many of those hits — the majority, actually — are in non-coding regions. So, there's definitely something going on — how the genes are turned on, turned off, and regulated in general — that happens in those non-coding regions," he told GWDN.

For these projects, the investigators are expected to consider phenotypes, disease-related covariates, and to study the significance of disease associations for common, rare, and unique sequences. The researchers also should plan to describe how structural rearrangements, insertions, deletions, and haplotypes as genomic changes will be analyzed and correlated with disease status.
''Insanity - a perfectly rational adjustment to an insane world.'' http://chomikuj.pl/Antypsychiatra

Zapraszam wszystkich popierających antypsychiatrie do dołączenia: http://www.digart.pl/grupy/16361/Anty-psychiatria/ moja grupa ma charakter otwarty.
Awatar użytkownika
Antonio Kontrabas
zaufany użytkownik
Posty: 6989
Rejestracja: pt sie 27, 2010 11:49 pm
płeć: mężczyzna

Re: kilka gorzkich słów - APEL

Post autor: Antonio Kontrabas »

Jak to niukt niem ial a babka matki syna pociotka? Wszystko wlosy jej styrczaly dymba zesiwo, musila mic cos z dymba zy dyniom :lol:
Unknown
zaufany użytkownik
Posty: 5448
Rejestracja: ndz wrz 27, 2015 2:20 pm
Status: Schizo
Lokalizacja: Void
Kontakt:

Re: kilka gorzkich słów - APEL

Post autor: Unknown »

''Insanity - a perfectly rational adjustment to an insane world.'' http://chomikuj.pl/Antypsychiatra

Zapraszam wszystkich popierających antypsychiatrie do dołączenia: http://www.digart.pl/grupy/16361/Anty-psychiatria/ moja grupa ma charakter otwarty.
Awatar użytkownika
Antonio Kontrabas
zaufany użytkownik
Posty: 6989
Rejestracja: pt sie 27, 2010 11:49 pm
płeć: mężczyzna

Re: kilka gorzkich słów - APEL

Post autor: Antonio Kontrabas »

A mozie piffko, wpadniesz 8mego do Krakowa? :D
ODPOWIEDZ

Wróć do „antypsychiatria”