a może OPĘTANIE PRZEZ DEMONA?

[jojo]

44, leki zaleczają chorobę, zwalczają jej objawy, a modlitwa na pewno nic nie daje.

Schizofrenia to choroba, a nie opętanie.

[Bright Angel]

44, leki zaleczają chorobę, zwalczają jej objawy, a modlitwa na pewno nic nie daje.

Schizofrenia to choroba, a nie opętanie.

Poprzeglądaj sobie chociażby to forum, a znajdziesz przypadki wyleczenia przez modlitwę.

[pogrzebany żywcem]

Modlitwa uleczy jedynie zdrowego. Jak dostaniesz zapalenia wyrostka wsadź się na trzy zdrowaśki do pieca nie idź do lekarza. W końcu "modlitwa leczy". Bądź konsekwentny.

[cezary123]

Modlitwa uleczy, ale z grzechu. Modlitwa nie jest od biologii i fizjologii organizmu naszego.
Ze schizofrenii nie wyleczy ale "wyleczy" z cierpienia pod wpływem schizofrenii, czy innych chorób. Wyleczy z poczucia beznadziei i bezsensu naszej ludzkiej egzystencji w takich momentach. Doda dumy i odwagi przed spotkaniem z wiecznością.
Wyleczy też ze zła. Wyobraź sobie, że tuż przed popełnieniem zbrodni, przypomnisz sobie, że trzeba się pomodlić. I co wtedy?
Choć się zamierzyłeś, nie uderzysz.

Chyba, że będziesz modlił się nie do chrześcijańskiego prawdziwego Boga.
Jak np. zamachowcy islamscy. Wtedy zadziała odwrotnie.

[Kamil Kończak]

Doda dumy i odwagi przed spotkaniem z wiecznością.

Chyba, że będziesz modlił się nie do chrześcijańskiego prawdziwego Boga.
Jak np. zamachowcy islamscy. Wtedy zadziała odwrotnie.

Fałszywej dumy? Cóż to za duma po odklepaniu paru zdrowasiek? Duma, brak strachu bierze się z czego innego - z głębokiej wiary. Bóg to nie religia stworzona przez człowieka na ludzkie podobieństwo.

[maniek123]

a do mnie Bog gada i mowi ze jestem zajebistym pakerem...

[maliana]

Ja próbowałam rozmawiać z egzorcystą (księdzem). To było w czasie zmasowanego ataku głosów na moją osobę. Dodatkowo zaczęłam czuć coś na kształt agresji wobec Boga. Ksiądz egzorcysta odesłal mnie do psychiatry, która była z jego polecenia, współpracują ze sobą. Skonsultowałam się z nią, i ona mi powiedziała, że to, co przeżywam to choroba, a nie opętanie, i że egzorcyzmy mogłyby tylko zaszkodzić, mogłyby się glosy wzmocnić, albo coś gorszego jeszcze.

[Niemamnie]

Do czasu wizyty u egzorcysty staczałem się po równi pochyłej, modlitwa o uwolnienie pomogła mi się podnieść.
Od razu nie poskutkowała, ale na ten moment parę tygodni po czuję się lepiej, głosów wczoraj nie miałem nawet jak słyszałem hałas maszyn. Dzisiaj idę do kościoła, znikł we mnie bunt przed tym miejscem.

Wcześniej moje głosy nazywały kościół małpią religią, ale teraz przestały i gdzieś ta grupa głosów znikła.

Tak dobrze pod względem głosów to nigdy nie było a brałem przed tym nawrotem nawet identyczne dawki leków.
Żeby iść na egzorcyzm należy być już ustabilizowany lekami, inaczej nie ma nawet sobie sensu głowy zawracać egzorcyzmem. Większość chętnych na egzorcyzm po ustabilizowaniu się lekami odpuszcza modlitwę, ja na szczęście mam dobrą i kochającą rodzinę.

[cezary123]

Doda dumy i odwagi przed spotkaniem z wiecznością.

Chyba, że będziesz modlił się nie do chrześcijańskiego prawdziwego Boga.
Jak np. zamachowcy islamscy. Wtedy zadziała odwrotnie.

Fałszywej dumy? Cóż to za duma po odklepaniu paru zdrowasiek? Duma, brak strachu bierze się z czego innego - z głębokiej wiary. Bóg to nie religia stworzona przez człowieka na ludzkie podobieństwo.

Kamilu skąd przekonanie, że chodzi o "zdrowaśki" według twoich wyobrażeń. Mówiłem o dumie z tego,że pomimo okrutnego bezosobowego świata materii wiodącego nas prosto do rozpadu i cierpienia śmierci górujemy nad nim swoim ludzkim bytem, świadomością, wrażliwością i że tego materia nie ugryzie. Skąd my i kto to to tajemnica jakiegoś wyższego Dobra niedostępnego dla praw materii i śmierci. No bo gdyby było dostępne to by nas materia tak nie urządziła.
Jeżeli sami obracamy się nicość i to z całkowitą bezsilnością, to przynajmniej zwracamy się do źródła naszego istnienia właśnie z dumą (i nadzieją!).
Nie do ślepych sił przyrody.
Nie wiemy dlaczego jesteśmy i dlaczego ma nas nie być. Nie wiemy, czy dlatego, że to w ogóle nie byłoby możliwe i nie wiemy jak Bóg sobie z tym poradził.( o ile jest).
Nawet jak nic więcej nie było w ogóle możliwe, to i tak odnosimy się do Boga z nadzieją. Dla Niego, już nie dla siebie, marnych śmiertelników z konieczności materii.
Jak kończy się "zdrowaśka"? Odniesieniem do realnej istoty, matki równie realnej Istoty, która ponoć zna Tajemnicę.
I nie zatrzyma egoistycznie dla siebie.
Słyszałem, że podzielił się Bogiem z wszystkimi.

To tak, jak by ktoś wyśmiewał kołyszącego się Żyda pod Murem Płaczu myśląc, że coś tam.
Trzeba zrozumieć głębię wiary każdej religii i nie uważać żadnej religii za jakoś nadzwyczaj uprzywilejowaną.
Chrześcijaństwo poradziło sobie z Bogiem tak a nie inaczej i uważam, że jest bardzo bliskie prawdy.

[Kamil Kończak]

Możesz uważać co chcesz - wierzyć w maryję, w nicość i tego typu rzeczy. Nie moja sprawa.
Dla mnie chrześcijaństwo to zlepek pogaństwa i niespójnych irracjonalnych wierzeń.

[Niemamnie]

Byłem na egzorcyzmie, pomógł, wyrażam swoją wdzięczność przez chodzenie do kościoła.

[pawel534]

Ja też czytałem że omamy i halucynacje mogą powodować demony o czym pisałem w innym wątku viewtopic.php?f=30&t=14280 więc ja zaczynam się skłaniać ku teorii że to demony powodują schizofrenię. Uważam że nie jest to opętanie tylko po prostu się z nami "bawią" i słyszymy ich głosy a często udają Boga chyba tylko po to żeby ich słuchać. Zauważcie jak wielu schizofreników ma za sobą próby samobójcze lub głosy namawiają do samobójstw lub zrobienia sobie krzywdy. To chyba o czymś świadczy.

[cezary123]

po prostu się z nami "bawią" i słyszymy ich głosy a często udają Boga chyba tylko po to żeby ich słuchać.

Postawiłeś dwie nieudowodnione tezy;
1. Demony lubią się bawić.
2. Bóg pozwala się udawać.


A poza tym założyłeś, że wszyscy doskonale dają się na to nabrać, bo mają "pojęcie" Boga z którym porównują to wszystko.
A co udają demony ateistom?
Brak życia pozagrobowego i materializm?

[pawel534]

Nie zamierzam niczego udowadniać. Przedstawiłem po prostu swoją opinię. Nie chodzi mi o zabawę demonów jaką masz chyba na myśli ale o "zabawianie" się ludźmi inaczej dręczenie ludzi. Poza tym czemu Bóg miałby nie zezwolić demonom na udawaniem im siebie. Przecież dał im wolną wolę. Jeśli uznać tę hipotezę z demonami za prawdziwą to można znaleźć wielu ludzi którzy się na to nabierają na przykład Ci którzy uważają że schizofrenia to nie choroba a dar od Boga albo tacy którzy słyszą Boga. Mi też się wydawało że Bóg do mnie mówi albo Jezus. Co udają demony ateistom ? Zapytaj schizofreników ateistów jakie mają omamy i halucynacje.

[cezary123]

Co udają demony ateistom ? Zapytaj schizofreników ateistów jakie mają omamy i halucynacje.

To podchwytliwe pytanie było. Trzeba być jednocześnie ateistą i wierzącym żeby na to odpowiedzieć.
Naprawdę jak jest? Po której stronie coś się "wydaje", a po której jest tak jak jest?
A jakbym spojrzał na problem z drugiej strony i zmodyfikował pytanie w ten sposób:
Co choroba udaje wierzącym?

[pawel534]

Ja mógłbym odpowiedzieć na pytanie co choroba udaje wierzącym bo jestem wierzący ale musiałbym opisać swoje wizje i omamy a nie chcę do tego wracać poza tym pisałem już o tym kiedyś na forum i mógłbym o tym chyba książkę napisać zresztą nie tylko chyba ja. Ja miałem różne wizje i omamy na tle religijnym w które wierzyłem, widziałem dusze zmarłych, widziałem zbliżający się powrót Boga na ziemię, płaczących na ulicach ludzi, wydawało mi się że nie żyję i wiele innych. W każdym bądź razie wierzyłem w to wszystko bo było to dla mnie realne. Myślę że ateiści schizofrenicy też mają swoje wizje które są dla nich realne.

[cezary123]

Ateiści pewnie by chcieli dowodów, że to się naprawdę stało i jest tu i teraz.

[pawel534]

Myślę że jak ktoś jest w psychozie to nie potrzebuje dowodów bo po prostu wierzy w to co się wokół niego dzieje, co widzi i słyszy.

[cezary123]

Jak wierzy to nie jest ateistą. Czyli ateista w psychozie zaprzecza swojemu racjonalizmowi. Wierzy a nie szuka dowodów.

[pawel534]

Moim zdaniem ateista to ktoś kto nie wierzy w Boga i może mieć wizje, omamy lub urojenia nie związane z Bogiem. Może mu się wydawać że potrafi się porozumiewać telepatycznie, że go ktoś śledzi, prześladuje, że wokół niego jest jakiś spisek i może w to wierzyć co nie znaczy że wierzy w Boga więc moim zdaniem ateiści też mogą mieć swoje halucynacje, omamy lub urojenia w które wierzą i nie przestają być ateistami choć nie wiem czy są takie osoby. Nie spotkałem tu na forum chyba takiej.