O czym nie wiedzą ateiści?

[sophie]

Moze dla kazdego jest inne szczescie ?
Jednym szczescie sprawia co innego a drugim co innego.
Jednak jest Osoba, od ktorej to szczescie pochodzi.
Ta osoba jest niepojeta i nigdy jej nieogarniemy wiec mysle ze jak ktos sie postara to bedzie mial za czym ganiac, czym sie ciekawic, cieszyc caly czas na nowo.

[moi]

ja jednak nie wierzę w istnienie takiej osoby. Wolę wierzyć, że nasz los jest w naszych rękach i zależy tylko od nas. To mnie ciekawi, cieszy cały czas na nowa i za tym ganiam

Pozdrawiam.m.

[cezary123]

Nieprawda, bo do raju idą jedynie "grzeczni" katolicy. Ci niegrzeczni lądują w piekle (na zawsze), a ci mniej niegrzeczni w czyśćcu - na jakiś czas.

Nie do końca jest tak.
Do nieba nie idzie się tylko za zasługi a przede wszystkim za wiarę w Boga.
Czyściec jest widzeniem Boga z oddali i tęsknotą za tym żeby pokonać przeszkody i wreszcie dołączyć do Niego i bliźnich zbawionych czekających już na nas tam u celu.
Piekło jest niepoznawalne dopóki sami tam się nie znajdziemy. A chyba nikt nie chciałby na zawsze przestać dążyć do Wiecznego Dobra i Boga.
Piekło ponoć ma być puste jak nas tam nie będzie.

Nie ma znaczenia czy ktoś jest grzeczny czy niegrzeczny. Sprawa toczy się o nasze własne jedyne jednorazowe "ja".
Albo zobaczymy w niebie wszystkich, tych których kochaliśmy w doczesnym życiu, albo nigdy nie pójdziemy do nieba w ogóle. Czas krótki na to jest tylko tu i teraz.

To bezwarunkowe szczęście trzeba sobie wypracować ciężką pracą nad sobą i swoimi słonościami. Dostępne dla każdego, nawet dla tych niegrzecznych w jednym życiu

A Ty znowu jakieś nawiązanie do reinkarnacji i możliwości poprawy w kolejnych wcieleniach, czyli innych ludziach?
A co jeżeli prawda jest głębsza i nie ma takich długich losów dla nas?

Znam taką bajeczkę na temat nadziei na pośmiertne wymknięcie się od siebie samego i dalsze zabawy w grzeszenie i poprawę.

Preparat następny, 95, przedstawiał się bardziej zawile. Cywilizacja tamtejsza, Drabinów,
była nastrojona metafizycznie, ale tak, że wzięła problematykę metafizyczną we własne ręce. Z
doczesności przechodziło się w niej do Purgatoriów - Sanatoriów, stamtąd do Niedoraju, z niego do
Przedraju, potem do Podraju, skąd do Przyraju, i wreszcie otwierały się wrota Prawieraju, a cała
teotaktyka i chytrość tkwiła w tym, że właściwy Raj odwlekali sobie i odraczali bezustannie. Co
prawda sekta Niecierpliwców domagała się tegoż Raju właśnie natychmiast, a inna, Drabinów - Ko
- łaków, w ramach tejże skwantowanej i frakcjonowanej transcendencji chciała urządzić na
wszystkich piętrach uchylne zapadnie; kto stąpnie na taką, duchem zleci na sam spód, w
doczesność, i będzie się od początku raz jeszcze wspinał. Jednym słowem, miał to być Zamknięty
Cykl z Pulsacją Stochastyczną, ewentualnie nawet z Migracją Przesiadkowo - Reinkarnacyjną, lecz
ortodoksi zwali tę doktrynę Herezją Skołowania Rzucawkowego.
Cyberiada Stanisław Lem

[moi]

Według Jana Bosko przyczyna potępienia mogą być:

Złe towarzystwo, złe książki i grzeszne nawyki

A nie brak wiary w Boga. Opisał też dokładnie wizję piekła i wcale nie jest ono według tej wizji "puste" - zapełniają je grzesznicy.

http://www.apokalipsa.info.pl/swiadectw ... c241559779

A tu wizja piekła według tajemnicy fatimskiej:

Przy tych ostatnich słowach rozłożyła znowu ręce jak w dwóch poprzednich miesią­cach. Promień światła zdawał się prze­nikać ziemię i zobaczyliśmy jakby mo­rze ognia. Zanurzeni w tym ogniu byli diabli i dusze w ludzkich postaciach po­dobne do przezroczystych, rozżarzonych węgli. Postacie były wyrzucane z wiel­ką siłą wysoko wewnątrz płomieni i spa­dały ze wszystkich stron, jak iskry pod­czas wielkiego pożaru, lekkie jak puch, bez ciężaru i równowagi wśród przeraź­liwych krzyków, wycia i bólu rozpaczy wywołujących dreszcz zgrozy. Diabli od­różniali się od ludzi swą okropną i wstrętną postacią, podobną do wzbu­dzających strach nieznanych jakichś zwierząt, jednocześnie przezroczystych jak rozżarzone węgle.

I jeszcze:

Biedni zatraceńcy płonęli wściekłością w szalonym gniewie i ziali zazdrością, bo kiedyś wyśmiewali się ze Sprawiedliwego. Widzi to występny, gniewa się, zgrzyta zębami i marnieje (Ps 112,10).

Mamy więc dwie odmienne przyczyny bycia w piekle (niewiara w Boga i złe uczynki), żadna z tych wizji nie wskazuje jednak na to, by było ono "puste". Fantazjujesz Cezary i nie trzymasz się Pisma, lub Pismo mówi różne wersje (co akurat jest prawdą)

A ty znowu jakieś nawiązanie do reinkarnacji i możliwości poprawy w kolejnych wcieleniach, czyli innych ludziach?
A co jeżeli prawda jest głębsza i nie ma takich długich losów dla nas?

A Ty ciągle, Cezary o jakiejś łasce i specjalnych względach, które jakoby na nas spadną, gdy uwierzymy w Boga?
A co jeśli prawda jest głębsza i istnieje możliwość naprawienia swoich błędów nie tylko w tym, ale także i w innych żywotach?

Pozdrawiam.m

[cezary123]

W innych żywotach SĄ JUŻ inni równoprawni nam ludzie. Choćby chcieli, to nie udostępnią nam swoich jednorazowych losów do poprawy. Ja tu, w ten sposób, widzę większą głębię i prawdę.

A co do piekła, to pewnie będzie jak z niebem. Albo wszyscy których znaliśmy albo nikt. Albo zmarnujemy na zawsze swoje jedyne ja w grzechu i złu, albo przeżyjemy w Bogu.
O innych ludziach w piekle nic nie wiadomo. To wszystko literackie wyobrażenia.

O pustym piekle debatują od lat teologowie. Któż by nie chciał, żeby nikt z nas nie musiał zapaść się w Zło ostateczne?

Spór o piekło zaowocował również nowym teologicznym obrazem piekła. Jest on przeciwieństwem dawnego obrazu piekła, w którym elementy teologiczne ustępowały nierzadko topografii, wulkanologii czy matematyce. W nowym obrazie piekła nie jawi się ono jako okrutna kara nałożona przez Boga z zewnątrz, lecz jako całkowicie wolny wybór człowieka, który może odrzucić Bożą miłość i przebaczenie. Bóg nie chce piekła, ale może go chcieć człowiek i dlatego piekło jest samopotępieniem.

http://www.lexcredendi.pl/index.php?opt ... e&Itemid=5

[moi]

O innych ludziach w piekle nic nie wiadomo. To wszystko literackie wyobrażenia.

To znaczy, że nie wierzysz w objawienie fatimskie? Przecież jest oficjalnie uznawana przez KK, więc i Ty powinieneś w nią wierzyć.

Pozdrawiam.m.

[sophie]

A kto rozumie Objawienia Fatimskie ?
Sa ale mozna tylko sluchac rad, moze juz sie dzieja te dziwne rzeczy ?

[cezary123]

To znaczy, że nie wierzysz w objawienie fatimskie? Przecież jest oficjalnie uznawana przez KK, więc i Ty powinieneś w nią wierzyć.

Pozdrawiam.m.

W wierze nie ma "powinieneś". Jest "chcę wierzyć Zbawiającemu Bogu".
Czego nie rozumiem nie akceptuję.
Powiem szczerze, że nawet jeszcze nie czytałem tych objawień fatimskich. Przecież przeżyli je ludzie tacy sami jak my. Każdy człowiek może różnie widzieć te sprawy.
Kościół uznał je tylko dlatego, że nie kłócą się z ogólnym całościowym nauczaniem i Objawieniem.
I tak podstawą wiary jest Jezus Chrystus i Jego nauki w Ewangelii.

[Unknown]

Czego nie rozumiem nie akceptuję.

A boga rozumiesz?

[cezary123]

A boga rozumiesz?

Tego bezgrzesznego nieśmiertelnego sprawiedliwego tak.
A podobno może być tylko Jeden Bóg.
Reszta ( śmierć, zło, zbrodnie, wina i kara) to Satan

[cezary123]

Tischner o katolikach i państwie wyznaniowym


Tischner o polskim kulawym socjaliźmie


Chyba nie ma co tęsknić do ustroju socjalistycznego

Tischner o ekstremizmie prawicowym


Ks. Tischner o śmierci

[cezary123]

Najpierw jest ranny i jego krzyk. Potem odzywa się sumienie, które potrafi słyszeć i rozumieć ten krzyk. Dopiero stąd rośnie wspólnota”.(...)








Filozof mówiący o „solidarności sumień” stał się sumieniem „Solidarności”. Był przy tworzeniu się „Solidarności” Rolniczej, jeździł święcić sztandary i głosić homilie na solidarnościowych mszach i rekolekcjach. Po długich namowach Haliny Bortnowskiej i Stefana Jurczaka zgodził się pojechać – jako gość – na I Zjazd Delegatów NSZZ „Solidarność” w Gdańsku we wrześniu 1981 r. Miał wyjechać po pierwszym dniu, został niemal do końca... Jego kazania wygłaszane przy prezydialnym stole zaliczono nawet w poczet dokumentów zjazdowych. Zawsze jednak rolę swoją postrzegał skromnie. „Filozofowie nie tworzą gorączki świata, ale nieźle ją mierzą” – mawiał.
A jednak „Etyka solidarności”, tak mocno uwikłana w swój czas, przetrwała jego próbę. Dlaczego? Może dlatego, że zawarte w niej zostały dwie uzupełniające się koncepcje solidarności. Tę bardziej widoczną można – za filozofem Charlesem Taylorem – nazwać „solidarnością zakotwiczoną”. To solidarność, której fundamentem są istniejące już uprzednio więzi: rodzina, środowisko, naród, ojczyzna. Słowa: „jeden drugiego ciężary noście” znaczyłyby wówczas: „wiedz, że coś komuś jesteś winien”. Solidarność zakotwiczona to solidarność odczytująca wspólnotę. Żyjesz w konkretnym miejscu, w społeczności, która cię ukształtowała, w określonym czasie, który niesie z sobą konkretne wyzwania. Twoja wolność – i twoja solidarność – powinny być na miarę tych wyzwań. Każda twoja decyzja – czy sobie to uświadamiasz, czy nie – jest decyzją „dla Polski”, jest wybraniem Polski lub jej odrzuceniem. „Granice polskiej wolności określane są przez polskie sumienie” – czytamy w „Etyce solidarności”. Dlatego tak ważne jest, aby sumienie nie zamilkło.(...)
http://tischner.pl/aktualnosc/37/1/o-et ... ischnera#1
http://tischner.pl/

[sophie]

to by tez pasowalo do dzialu czy bez Boga da sie budowac

[cezary123]

Praktykujący (nie)wierzący.

http://www.angelus.pl/index.php?option= ... Itemid=790

http://www.angelus.pl/

[sophie]

Wierzacy - praktykujacy - bluzniacy ?

[cezary123]

...Czy cierpienie jest karą Bożą? Odpowiedź brzmi: nie. Bóg — jak Mama Marty z Martą — jest przy nas w naszym cierpieniu. Współczuje nam. Bo nas miłuje — kocha — nawet bardziej niż własna matka. Kocha każdego doskonale, co oznacza, że nie brzydzi się nami, nawet wtedy, gdy my nawzajem się odrzucamy z powodu jakiś wad zawinionych lub nie. Bóg miłuje nawet tego, kogo ludzie odrzucają, jako niegodnego miłości Boskiej i ludzkiej. Bóg kocha człowieka i współczuje człowiekowi.
Krótko można wyróżnić dwa rodzaje cierpienia: zawinione (spowodowane przez nas samych) i niezawinione (chore dziecko, skrzywdzona osoba, ofiara wypadku)....
http://www.opoka.org.pl/biblioteka/T/TS ... arabz.html

[cezary123]

Ks. Pawlukiewicz - Dlaczego Pan Bóg pozwala na cierpienie niewinnych dzieci?

[cezary123]

Ks. Józef Tischner. Tak się toczy moja myśl.

http://pl.gloria.tv/?media=368314&connection=cabledsl
http://pl.gloria.tv/

[cezary123]

Ks. Jerzy Popiełuszko. Jestem gotowy na wszystko.
http://pl.gloria.tv/?media=370073

[cezary123]

Jako było, to było, ale my dolecieli i powitali nos kwiotkami, obiadkiem, dobrym słowem i ho ho. Zaroz zaceny sie paść nase ocy na tym prowdziwie kapitalistycnym dobrobycie. Niby chałpy niskie, z byle papieru uzdajane, ale w środku!... Te bary, te liwing ruma, bejzmenty z karpetami, klajzety, majkroły w kiczenach, a w lodówkach - kozdom jednom byś pół wsi nakormił! Zowiść zacena sie we mnie grzyśnie pucyć i mie ozdymać.
O dobrobycie - Ks. Józef Tischner, Wanda Czubernatowa
http://angelus.pl/index.php?option=com_ ... Itemid=790