Łamigłówka Stanisława Lema

Moderator: moderatorzy

cezary123
zaufany użytkownik
Posty: 26682
Rejestracja: pn paź 10, 2011 8:47 pm
płeć: mężczyzna

Re: Łamigłówka Stanisława Lema

Post autor: cezary123 »

mh89 pisze: sob wrz 24, 2022 8:29 am Ale trzeba potwierdzić że ja to ja.

Ja to ja potwierdza się dusza.

Duszy nie da się z replikować.
A niby dlaczego rzeczywistość miałaby mieć takie ograniczenia? Pewnie da się wszystko, tylko na odpowiednim poziomie wiedzy i techniki i poznania głębi i skomplikowania Wszechświata.
I zwróć uwagę, że paradoks zaczyna się dopiero po fizycznym powieleniu siebie. Dopóki osoba jest jedna, nie ma wątpliwości i nie ma przestrzeni zaistnienia owego zjawiska. Każdy spaceruje sobie w tłumie i nie ma wątpliwości, gdzie samego siebie zlokalizować. Zna swoją tajemnicę. Nikt inny jej nie zna i nie natrafi na niego metodami fizycznymi. Każdy człowiek przecież istnieje, czuje, żyje i jest sobą. Dopiero dotknięcie śmierci zmienia stan rzeczy. Ktoś umiera a świat nie znika. Nas to nie rusza.
Dochodzi w końcu do nas samych, ale nikt tego nie rozumie.
Ciekawa sprawa zaczyna się, kiedy rozważamy zarówno powielenie siebie jak i powielenie kogoś innego, innych osób, które i tak nie były nami.
Chodzi nie tyle o zlokalizowanie siebie wśród innych a o zlokalizowanie dowolnej osoby tak, żeby odkryć jej tożsamość i nie pomylić z innym człowiekiem nawet wśród miliona sobowtórów rozrzuconych po całej powierzchni planety.
Sądzę, że paradoks zaczyna się, kiedy bierzemy swoją jednostkową tożsamością pod uwagę więcej niż jeden taki podmiot, a to jest niewykonalne zrozumienie i wyobrażenie sobie tego w nas.
cezary123
zaufany użytkownik
Posty: 26682
Rejestracja: pn paź 10, 2011 8:47 pm
płeć: mężczyzna

Re: Łamigłówka Stanisława Lema

Post autor: cezary123 »

cezary123 pisze: sob wrz 24, 2022 10:13 am „The Word Set Free" (Świat wyzwolony) Herbert George Wells,
"The World Set Free"
Nie słowo wyzwolone a świat wyzwolony.
Literówka była tam w artykule
Nie kopiujcie bezrefleksyjnie z internetu, bo jedna litera i zmienia cały sens pojęcia i rzeczywistości ze wszystkimi konsekwencjami :)
cezary123
zaufany użytkownik
Posty: 26682
Rejestracja: pn paź 10, 2011 8:47 pm
płeć: mężczyzna

Re: Łamigłówka Stanisława Lema

Post autor: cezary123 »

cezary123 pisze: sob wrz 24, 2022 10:28 am Każdy spaceruje sobie w tłumie i nie ma wątpliwości, gdzie samego siebie zlokalizować.
Jednym z ciekawszych zastosowań metody lokalizacji dowolnej tożsamości będzie namierzanie istnienia osób, które sfingowały własną śmierć. Możliwe też stanie się rozróżnienie pomiędzy zaginionymi osobami które naprawdę zmarły a tymi, które udają, że nie istnieją.
Niby już z punktu widzenia prawnego nie istnieją w społeczeństwie, pochowano ich, zmienili wygląd fizyczny, imię, nazwisko, miejsce pobytu, zniknęli ze świadomości publicznej ale gdzieś w przestrzeni powierzchni naszej planety tli się ich jaźń. Ktoś istnieje i ma świat naprzeciw siebie, jest świadomy wszystkiego i swojej tożsamości, choćby świat dawno już go wykreślił z żyjących.
I tego nie da się ukryć.
cezary123
zaufany użytkownik
Posty: 26682
Rejestracja: pn paź 10, 2011 8:47 pm
płeć: mężczyzna

Re: Łamigłówka Stanisława Lema

Post autor: cezary123 »

Myślałem na przykład o Michaelu Jacksonie, który nagle spłacił zadłużenie 140 milionów dolarów dzięki zarobieniu miliarda dolarów na zjawisku ogólnoświatowej histerii fanów z powodu śmierci artysty.
Niestety chyba nie ma co się łudzić, był naprawdę chory i zniszczony lekami.
Zresztą wielcy artyści często są zapomniani za życia a docenieni dopiero po śmierci. Stawia im się pomniki.
Ale jest mnóstwo innych ukrywających się jaźni osób zmarłych na tym świecie. Są wśród nich i sławni, którzy mieli dosyć i przestępcy i osoby, którym dla bezpieczeństwa rządy same zmieniły tożsamość.
Police
bywalec
Posty: 597
Rejestracja: wt lip 12, 2022 5:56 pm
płeć: mężczyzna

Re: Łamigłówka Stanisława Lema

Post autor: Police »

cezary123 pisze: sob wrz 24, 2022 10:13 am
mh89 pisze: sob wrz 24, 2022 8:15 am
cezary123 pisze: pt wrz 23, 2022 8:46 pm
Raczej na odwrót, podczas składania czlowieka z atomów mógłby wybuchnąć. :)
Masa krytyczna uranu 238 to około 50 kg, a plutonu 10 kg.
Tak.

Czyli to przeczy temu że człowiek składa się z atomów.

Sam podałeś argument.
Pod warunkiem, że byłyby to atomy pierwiastków rozszczepialnych. Na szczęścia organizm człowieka składa się z lżejszych i bardziej stabilnych pierwiastków, więc może istnieć.

A może poczytamy sobie książkę: „The Word Set Free" (Świat wyzwolony) Herbert George Wells, w której jeszcze przed I wojną światową zapowiedziano wykorzystanie energii atomowej w wojnach i przemyśle?
https://www.rp.pl/plus-minus/art2522331 ... ozycielski
to wymień te nie rozczepiane atomy a nie podawaj sloganów.
wszystko składa się z materii a materia zbudowana jest z atomów.
logicznym wnioskiem jest że składamy się e z atomów.
to jak z Bogiem a Nauką.
Bóg działa nauka to wynikowo tłumaczy.
Składamy się z atomów ulegającym nawet przemianą.
Wszystko to pierwiastki a pierwiastki łączą się w związki chemiczne.

Czyli bliższym prawdy byłoby stwierdzenie że składamy się ze związków chemicznych.

Z wody i tu pytanie jak to możliwe?

dlatego ja wymyśliłem sztuczną wodę zwan ą deuterem po której wypicu zamieniasz się w postać ze zdjęcia na które patrzysz pijąc zimną wodę/ciężką wodę.


dlaczego to wydaje ci się absurdalne i nie logiczne?
na tym forum wszyscy żartują. schizofrenia nie istnieje. tu mamy hyde park do debat kto głupszy.
Police
bywalec
Posty: 597
Rejestracja: wt lip 12, 2022 5:56 pm
płeć: mężczyzna

Re: Łamigłówka Stanisława Lema

Post autor: Police »

cezary123 pisze: sob wrz 24, 2022 10:28 am
mh89 pisze: sob wrz 24, 2022 8:29 am Ale trzeba potwierdzić że ja to ja.

Ja to ja potwierdza się dusza.

Duszy nie da się z replikować.
A niby dlaczego rzeczywistość miałaby mieć takie ograniczenia? Pewnie da się wszystko, tylko na odpowiednim poziomie wiedzy i techniki i poznania głębi i skomplikowania Wszechświata.
I zwróć uwagę, że paradoks zaczyna się dopiero po fizycznym powieleniu siebie. Dopóki osoba jest jedna, nie ma wątpliwości i nie ma przestrzeni zaistnienia owego zjawiska. Każdy spaceruje sobie w tłumie i nie ma wątpliwości, gdzie samego siebie zlokalizować. Zna swoją tajemnicę. Nikt inny jej nie zna i nie natrafi na niego metodami fizycznymi. Każdy człowiek przecież istnieje, czuje, żyje i jest sobą. Dopiero dotknięcie śmierci zmienia stan rzeczy. Ktoś umiera a świat nie znika. Nas to nie rusza.
Dochodzi w końcu do nas samych, ale nikt tego nie rozumie.
Ciekawa sprawa zaczyna się, kiedy rozważamy zarówno powielenie siebie jak i powielenie kogoś innego, innych osób, które i tak nie były nami.
Chodzi nie tyle o zlokalizowanie siebie wśród innych a o zlokalizowanie dowolnej osoby tak, żeby odkryć jej tożsamość i nie pomylić z innym człowiekiem nawet wśród miliona sobowtórów rozrzuconych po całej powierzchni planety.
Sądzę, że paradoks zaczyna się, kiedy bierzemy swoją jednostkową tożsamością pod uwagę więcej niż jeden taki podmiot, a to jest niewykonalne zrozumienie i wyobrażenie sobie tego w nas.
ten problem rozwiązuje algorytm zwany kostką rubika. niektórzy układają ją na czas w 7 sekund niektórzy twierdzą że się nie da w ogóle.

oblicz gdzie leżey ograniczenie umysłu:
b2= 4ac
na tym forum wszyscy żartują. schizofrenia nie istnieje. tu mamy hyde park do debat kto głupszy.
Police
bywalec
Posty: 597
Rejestracja: wt lip 12, 2022 5:56 pm
płeć: mężczyzna

Re: Łamigłówka Stanisława Lema

Post autor: Police »

mh89 pisze: sob wrz 24, 2022 12:06 pm A niby dlaczego rzeczywistość miałaby mieć takie ograniczenia? planety.
Sądzę, że paradoks zaczyna się, kiedy bierzemy swoją jed

oblicz gdzie leżey ograniczenie umysłu:
b2= 4ac
serio maniek123 fajnie że piszesz i popalaryzujesz naukę. ale mam prośbę streść wątek do jednej strony forum. bo już debatujesz sam ze sobą jak jak z WTF każdy wie że problem rozwiązałeś w pierwszym poście więc po co ta enigma?
na tym forum wszyscy żartują. schizofrenia nie istnieje. tu mamy hyde park do debat kto głupszy.
Police
bywalec
Posty: 597
Rejestracja: wt lip 12, 2022 5:56 pm
płeć: mężczyzna

Re: Łamigłówka Stanisława Lema

Post autor: Police »

Jeżeli człowieka rozproszkujemy na atomy, a potem złożymy - to czy będzie to ten sam człowiek, czy tylko taki sam (kopia tamtego jak brat bliźniak

to jest odpowiedz. jak w kostce rubika. kostka jest ułozona przed ułożeniem ale musisz wykonać nieskończoną ilość ruchów żeby to udowodnić. :cry:

człowiek ma tylko jedną dusze a dusza to osoba albo ciało. KKK
na tym forum wszyscy żartują. schizofrenia nie istnieje. tu mamy hyde park do debat kto głupszy.
cezary123
zaufany użytkownik
Posty: 26682
Rejestracja: pn paź 10, 2011 8:47 pm
płeć: mężczyzna

Re: Łamigłówka Stanisława Lema

Post autor: cezary123 »

mh89 pisze: sob wrz 24, 2022 12:10 pm każdy wie że problem rozwiązałeś w pierwszym poście
Właśnie nie. Najciekawsze jest to, że każde rozwiązanie tego problemu po chwili okazuje się zbyt naiwne, bo coś nowego się wyłania, co zmienia postać rzeczy. Jeżeli rozłożymy na atomy przedmiot materialny, na przykład cegłę i złożymy z powrotem, i to tak, że będzie zajmowała to samo miejsce w przestrzeni, to będzie to ten sam przedmiot. Jeżeli złożymy ją w innym miejscu z podobnych atomów, to będzie to tylko taka sama. A co, jeżeli tę samą cegłę, nie rozbierając jej, po prostu przeniesiemy na owe inne miejsce? Ta sama?
Można i tak.
To jest bardzo trudna tajemnica :)
Police
bywalec
Posty: 597
Rejestracja: wt lip 12, 2022 5:56 pm
płeć: mężczyzna

Re: Łamigłówka Stanisława Lema

Post autor: Police »

Atomic

Symulator łączenia atomów.
na tym forum wszyscy żartują. schizofrenia nie istnieje. tu mamy hyde park do debat kto głupszy.
Police
bywalec
Posty: 597
Rejestracja: wt lip 12, 2022 5:56 pm
płeć: mężczyzna

Re: Łamigłówka Stanisława Lema

Post autor: Police »

cezary123 pisze: sob wrz 24, 2022 12:43 pm
mh89 pisze: sob wrz 24, 2022 12:10 pm każdy wie że problem rozwiązałeś w pierwszym poście
Właśnie nie. Najciekawsze jest to, że każde rozwiązanie tego problemu po chwili okazuje się zbyt naiwne, bo coś nowego się wyłania, co zmienia postać rzeczy. Jeżeli rozłożymy na atomy przedmiot materialny, na przykład cegłę i złożymy z powrotem, i to tak, że będzie zajmowała to samo miejsce w przestrzeni, to będzie to ten sam przedmiot. Jeżeli złożymy ją w innym miejscu z podobnych atomów, to będzie to tylko taka sama. A co, jeżeli tę samą cegłę, nie rozbierając jej, po prostu przeniesiemy na owe inne miejsce? Ta sama?
Można i tak.
To jest bardzo trudna tajemnica :)
przecież to problem zlokalizowania w polu elektronowym elektronu. a elektron sprawia że pierwiastek jest widoczny.
na tym forum wszyscy żartują. schizofrenia nie istnieje. tu mamy hyde park do debat kto głupszy.
cezary123
zaufany użytkownik
Posty: 26682
Rejestracja: pn paź 10, 2011 8:47 pm
płeć: mężczyzna

Re: Łamigłówka Stanisława Lema

Post autor: cezary123 »

mh89 pisze: sob wrz 24, 2022 8:18 am
cezary123 pisze: czw wrz 22, 2022 4:37 pm Dzisiaj w TVP Dokument o 21:00 i jutro o 12:55.
Znam ciekawszy problem że jak udowodnić że ty to ty.
Ale w tym filmie akurat nie było zbyt wiele o paradoksie statku Tezeusza. Wspomniano na przykład tylko o możliwościach rozwoju transplantacji. Transplantacja jest drogą do odtworzenia żywego człowieka po przerwie w istnieniu lub zniszczeniu oryginalnego ciała. Może też być drogą do stworzenia kopii żyjącego jeszcze człowieka.
Więcej było o przeżyciach wojennych Lema, z którymi później radził sobie pisząc powieści i przemycając tam świadomie lub nie tamte sceny. Bohaterowie powieści odgrywali w różnych okolicznościach kosmicznych to, co się stało w rzeczywistości podczas II wojny światowej i okupacji.
Psychoterapeuta wypowiadający się w filmie chwali Lema za to, że uratował siebie, pomimo wielkich traum i pesymistycznych antropologicznych przekonań na temat naszego gatunku i świata ludzkiego, odnalazł
jednak piękno i sens życia.
Police
bywalec
Posty: 597
Rejestracja: wt lip 12, 2022 5:56 pm
płeć: mężczyzna

Re: Łamigłówka Stanisława Lema

Post autor: Police »

każdy z nas jest jak kostka rubika.

trzeba wykonać nieskończoną ilość prób żeby każdy był sobą.
oczywiście można nieskończoność skrócić do algorytmu 5 sekundowego.


ptasie mleczko powoduje regeneracje zębów. jak miałeś lakierowane też nie możliwe się psują.

jedyne co przychodzi mi do głowy to jakaś choroba świadomości. wydaje ci się że nie masz zęba ergo że cię nie ma.

bo według cogito ergo sum istniejemy jeśli myślimy. więc tą chorobę można wyleczyć jak? myśląc.

a co to znaczy myśleć no czyli istnieć ale jak?

trzeba się uczyć bo to mądrość. a że nie ma sensu pisanie w HTML tylko wordpress. tak samo jest z nauką i bioczipowaniem.

mogę cię zmemeować wszystkimi książkami lema.


i po co czytać? wiadomo że mózg jak się nie trenuje ulega bio stagnacji. nic bardziej mylengo. wystarczy myśleć pełnymi zdaniami.
jak masz pustkę w głowie to znaczy że myślisz po cichu. bo człowiek myśli 24/h to się nazywa autyzm czyli rozdwojednie jazni.

takie osoby nie myślą a....b...c...
tylko a .... z


dlatego ciężko im się tłumaczy co zrobili. a nie że nie rozumieją tego co stowrzyli.

człowiek składa się z atomów a czy atomy są wieczne?
na tym forum wszyscy żartują. schizofrenia nie istnieje. tu mamy hyde park do debat kto głupszy.
cezary123
zaufany użytkownik
Posty: 26682
Rejestracja: pn paź 10, 2011 8:47 pm
płeć: mężczyzna

Re: Łamigłówka Stanisława Lema

Post autor: cezary123 »

Atomy nie są wieczne, ale tu chodzi bardziej o abstrakcyjne matematyczne cząstki, elementy, na które można rozłożyć nas lub dowolną istniejącą postać istoty w rzeczywistości, tak jak dzieli się figurę geometryczną, aby później ją złożyć z powrotem i zapytać czy jest ta sama. Możliwe, że w ten sposób można też pytać o tożsamość istot z różnych metafizyk, na przykład aniołów. Jak one powstawały czy rozmnażały się? Czy one też zastanawiają się nad tym czy są sobą czy to ich kopia na zewnątrz? Ile aniołów zmieści się na czubku szpilki?
To poważna scholastyka, nie fikcja. :mrgreen:
Police
bywalec
Posty: 597
Rejestracja: wt lip 12, 2022 5:56 pm
płeć: mężczyzna

Re: Łamigłówka Stanisława Lema

Post autor: Police »

anioł znaczy dobry człowiek.

a człowiek jak każda materia ożywiona składa się z atomów węgla.
na tym forum wszyscy żartują. schizofrenia nie istnieje. tu mamy hyde park do debat kto głupszy.
Police
bywalec
Posty: 597
Rejestracja: wt lip 12, 2022 5:56 pm
płeć: mężczyzna

Re: Łamigłówka Stanisława Lema

Post autor: Police »

Rozwiąż ta zagadkę mówiąc:

Nie myślenie ON
MYŚLENIE OFF
na tym forum wszyscy żartują. schizofrenia nie istnieje. tu mamy hyde park do debat kto głupszy.
cezary123
zaufany użytkownik
Posty: 26682
Rejestracja: pn paź 10, 2011 8:47 pm
płeć: mężczyzna

Re: Łamigłówka Stanisława Lema

Post autor: cezary123 »

mh89 pisze: ndz wrz 25, 2022 7:50 pm anioł znaczy dobry człowiek.

Scholastycy uważali aniołów za istoty ponadprzestrzenne, to znaczy nie podlegające wymiarom przestrzeni i czasu. Niematerialny byt nie potrzebuje w ogóle przestrzeni ani czasu, żeby gdzieś i kiedyś być.
Mogą przechodzić przez zamknięte drzwi lub pancerną ścianę tak samo łatwo jak przez granice czasu, to co my nazywamy: wcześniej, później, przyszłość, przeszłość i co jest dla nas jako obiektów fizycznych zamknięte prawami Natury.
Police
bywalec
Posty: 597
Rejestracja: wt lip 12, 2022 5:56 pm
płeć: mężczyzna

Re: Łamigłówka Stanisława Lema

Post autor: Police »

cezary123 pisze: pn wrz 26, 2022 9:42 am
mh89 pisze: ndz wrz 25, 2022 7:50 pm anioł znaczy dobry człowiek.

Scholastycy uważali aniołów za istoty ponadprzestrzenne, to znaczy nie podlegające wymiarom przestrzeni i czasu. Niematerialny byt nie potrzebuje w ogóle przestrzeni ani czasu, żeby gdzieś i kiedyś być.
Mogą przechodzić przez zamknięte drzwi lub pancerną ścianę tak samo łatwo jak przez granice czasu, to co my nazywamy: wcześniej, później, przyszłość, przeszłość i co jest dla nas jako obiektów fizycznych zamknięte prawami Natury.
Jak sobie TY wyobrażasz anioła stróża?
na tym forum wszyscy żartują. schizofrenia nie istnieje. tu mamy hyde park do debat kto głupszy.
cezary123
zaufany użytkownik
Posty: 26682
Rejestracja: pn paź 10, 2011 8:47 pm
płeć: mężczyzna

Re: Łamigłówka Stanisława Lema

Post autor: cezary123 »

mh89 pisze: pn wrz 26, 2022 10:26 am

Jak sobie TY wyobrażasz anioła stróża?
Nie mam dowodów na istnienie istot niematerialnych, ale na przykład w wierzeniach występuje dziwne podobieństwo idei anioła stróża i geniusza, w którego wierzono w Rzymie. Każdy czcił swojego geniusza, szczególniew dniu urodzin, bo ponoć te istoty rodziły się równocześnie z nami, żeby nas prowadzić ku szczęściu. Schrystianizowany geniusz to patron - zmarly święty, z którym niby mamy być w rezonansie.

https://pl.m.wikipedia.org/wiki/Geniusz_(mitologia)



Gdybym miał anioła stróża nie zawahałbym się go użyć. Oczywiście nie w egoistycznych celach a dla ratowania potrzebujących na planecie. Może potrafi dostarczyć na przykład lek na raka czy serce do przeszczepu albo odciąć laserem w porę jakiegoś samobójcę czy zawinąć wymierzoną w kogoś lufę pistoletu na węzeł jak Gustlik w Czterech Pancernych, co giął rękami dziesięciocalowe gwoździe.
I jeszcze ma błyskawiczny ponadprzestrzenny dostęp do dowolnego miejsca na Ziemi.
Co geniusz to geniusz przecież. :angelic-cyan:
Police
bywalec
Posty: 597
Rejestracja: wt lip 12, 2022 5:56 pm
płeć: mężczyzna

Re: Łamigłówka Stanisława Lema

Post autor: Police »

Zagadka Lema rozwi...

Jak wpiszesz tak w Symbianie to rozwiążesz zagadkę lema
na tym forum wszyscy żartują. schizofrenia nie istnieje. tu mamy hyde park do debat kto głupszy.
ODPOWIEDZ

Wróć do „nauka”