Przepowiednia Malachiasza

Moderator: moderatorzy

Regulamin forum
W dyskusji na tematy religijne oraz duchowości, lecz nie związane ze schizofrenią proszę używać działu tematy dowolne -> filozofia.
cezary123
zaufany użytkownik
Posty: 26682
Rejestracja: pn paź 10, 2011 8:47 pm
płeć: mężczyzna

Re: Przepowiednia Malachiasza - upadł, upadł wielki Babilon

Post autor: cezary123 »

(1): A oto postanowienie przeciwko wam, kapłani: (10): Czyż nie mamy wszyscy jednego Ojca? Czyż nie stworzył nas jeden Bóg? Czemuż tedy jeden sprzeniewierza się drugiemu i naruszamy świętość Przymierza ojców naszych? (11): Juda stał się wiarołomcą, a (w Izraelu i) w Jerozolimie dzieje się obrzydliwość; Juda zbezcześcił świętą własność Jahwe, bo pokochał i poślubił córę obcego boga. (12): Oby w namiotach Jakuba pozbawił Jahwe potomstwa każdego, ktokolwiek się tego dopuszcza, chociażby składał ofiary Jahwe Zastępów. (13): I jeszcze co innego czynicie: zraszacie łzami ołtarz Jahwe wśród płaczu i wzdychania, bo nie spogląda już na wasze ofiary i nie przyjmuje ich chętnie z waszych rąk, (14): i pytacie: "Dlaczegóż to?" Dlatego, że Jahwe był świadkiem między tobą a żoną twej młodości, której złamałeś wiarę; a była przecież twoją towarzyszką i twą małżonką prawnie poślubioną. (15): Czyż nie stworzył jej jedyny [Bóg] i nie ożywił jej ciała duchem? I czegóż oczekuje Jedyny? Potomstwa, które pochodzi od Boga. Strzeżcie tedy własnego życia! Nie sprzeniewierzaj się żonie twej młodości! [Biblia Poznańska, Ml 2]

Tego to nawet ja nie rozumiem. :icon-mrgreen:
Najpierw (mono)teiści przypisują rzeczywistości i wszystkim ludziom jednego Stwórcę i Ojca, jedną pierwszą kobietę na świecie - Ewę, a zaraz potem gadają o córkach innego boga.
Może to dalekie echa konfliktu pomiędzy spadkobiercami Abrahama: Jakubem i Ezawem. Ale żeby aż tak? Aż do wywalenia obcych narodów poza krąg Stwórcy?
Teiści mają swoje sposoby.
Awatar użytkownika
unreal
zaufany użytkownik
Posty: 4738
Rejestracja: sob cze 28, 2014 11:34 pm

Re: Przepowiednia Malachiasza - upadł, upadł wielki Babilon

Post autor: unreal »

cezary123 pisze: czw kwie 25, 2019 1:29 pm
Najpierw (mono)teiści przypisują rzeczywistości i wszystkim ludziom jednego Stwórcę i Ojca, jedną pierwszą kobietę na świecie - Ewę, a zaraz potem gadają o córkach innego boga.
Ale żeby aż tak? Aż do wywalenia obcych narodów poza krąg Stwórcy?
Teiści mają swoje sposoby.
Judaizm nie jest religią uniwersalną.
Judaizm jest plemienną religią Żydów.
Jezus swoje nauki kierował do Żydów.

Paweł z Tarsu jest autorem 60 % tzw. Nowego Testamentu. Zuniwersalizował nauki Jezusa, żeby mieć podkładkę na głoszenie swoich wymysłów wobec nieżydów, ponieważ Żydzi zorientowali się, że Jezus nie jest mesjaszem, i nie uwierzyli w opowieści Pawła.

Dlatego szukanie spójności z uniwersalnym pojmowaniem świata przez chrześcijan jest skazane na porażkę.
LaDopamina
cezary123
zaufany użytkownik
Posty: 26682
Rejestracja: pn paź 10, 2011 8:47 pm
płeć: mężczyzna

Re: Przepowiednia Malachiasza - upadł, upadł wielki Babilon

Post autor: cezary123 »

unreal pisze: czw kwie 25, 2019 3:04 pm Jezus swoje nauki kierował do Żydów.
Ale Adam i Ewa nie byli Żydami a już mieli monoteistycznego Stwórcę. Nawet Noe jeszcze nie miał tej narodowości.
Izraelici zaczynają się od Jakuba wnuka Abrahama a Żydzi od Judy syna Jakuba. :)
Prawdopodobnie Paweł z Tarsu w liście do Hebrajczyków starał się bardzo zgrabnie powrócić do początków ludzkości i wyjaśnić wszystko ab ovo. W pewnym momencie zastosował ciekawy trik, zniewalając odbiorców do uwierzenia, że każdy z nich, niezależnie od pokolenia i narodowości jest na tyle ważny, iż Stwórca postanowił, że świat nie może dalej istnieć bez nich.


(1): Bóg, który niegdyś przemawiał do ojców wielokrotnie i w różny sposób przez proroków, (2): w tych czasach ostatecznych przemówił do nas przez Syna. Jego ustanowił spadkobiercą wszystkich dóbr, przez Niego też uczynił wszystko, co jest stworzone. [Biblia Poznańska, Hbr 1]

(1): Wiara jest mocnym przekonaniem, że istnieje to, czego się spodziewamy, jest świadectwem o wydarzeniach, których nie widzimy. (2): Ona wystawia świadectwo naszym przodkom. (3): Przez wiarę poznajemy, że światy zostały stworzone słowem Boga, że to, co jest dostrzegalne, powstało z niewidzialnego. (4): Dzięki wierze Abel złożył Bogu lepszą ofiarę niż Kain, która mu wystawia świadectwo, że jest doskonały, Bóg bowiem zaświadczył o jego darach; dzięki niej też, chociaż umarł, jeszcze przemawia. (5): Dzięki wierze Henoch był przeniesiony (z tego świata), aby nie umarł, a 'nie został znaleziony; ponieważ przeniósł go Bóg'. Oto przed przeniesieniem otrzymał świadectwo, że 'bardzo podobał się Bogu'. (6): Bez wiary więc nie można podobać się Bogu, bowiem kto zbliża się do Boga, musi wierzyć, że On istnieje i że wynagradza tych, którzy Go szukają. (7): Dzięki wierze Noe ostrzeżony przed tym, czego jeszcze nie było widać, pełen czci, przygotował arkę dla ratowania swej rodziny. Dzięki wierze wydał wyrok na świat i dostąpił sprawiedliwości opartej na wierze. (8): Dzięki wierze Abraham, gdy został wezwany, posłusznie poszedł na miejsce, które miał otrzymać jako dziedzictwo, a wyszedł nie wiedząc nawet, dokąd ma iść. (9): Dzięki wierze zawędrował do Ziemi Obiecanej jako obcej, zamieszkując w namiotach wraz z Izaakiem i Jakubem, współdziedzicami tej samej obietnicy. (10): Oczekiwał bowiem miasta o stałych fundamentach, które Bóg miał zaplanować i zbudować. (11): Dzięki wierze nawet i (bezpłodna) Sara mimo podeszłego wieku mogła począć syna, ponieważ zaufała Temu, który dał obietnicę. (12): Dlatego z jednego i to niemal obumarłego człowieka powstało liczne potomstwo: 'Jak gwiazdy na niebie i jak nie przeliczony piasek na brzegu morskim'. (13): Zachowując wiarę poumierali oni wszyscy, nie osiągnąwszy obiecanych dóbr, lecz z daleka je oglądali i pozdrawiali, a przyznawali, że są na tej ziemi cudzoziemcami i wędrowcami. (14): Tak mówiąc okazywali, że szukają ojczyzny. (15): A jeśliby myśleli o tej, z której wyszli, mieli przecież czas powrócić. (16): Zdążają zatem do lepszej, mianowicie do niebieskiej. Dlatego Bóg pozwala się nazywać ich Bogiem, bo przecież przygotował im miasto. (17): Dzięki wierze Abraham poddany próbie złożył w ofierze Izaaka; ten, który z wiarą przyjął obietnicę, składał w ofierze jedynego syna. (18): Ten, któremu powiedziano: 'W Izaaku będziesz miał potomstwo', (19): był przekonany, że Bóg potrafi wskrzesić nawet umarłego, dlatego otrzymał Izaaka także po to, aby stał się on wyobrażeniem Chrystusa. (20): Dzięki wierze w to, co miał się stać, Izaak dał błogosławieństwo Jakubowi i Ezawowi. (21): Dzięki wierze umierający Jakub pobłogosławił obydwóch synów Józefa i 'schylił się nad wierzchołkiem swej laski'. (22): Dzięki wierze Józef u kresu życia przypomniał sobie o wyjściu Izraelitów i wydał polecenie co do (przeniesienia) swych kości. (23): Dzięki wierze rodzice ukrywali Mojżesza przez trzy miesiące po jego urodzeniu, ponieważ widzieli, że chłopiec był urodziwy, a nie ulękli się rozporządzenia królewskiego. (24): Dzięki wierze Mojżesz, gdy dorósł, nie chciał uchodzić za syna córki faraona. (25): Wolał raczej cierpieć z ludem Bożym, aniżeli korzystać z przemijających owoców grzechu. (26): Znoszenie zelżywości dla Pomazańca (Izraela) uważał za większe bogactwo niż wszystkie skarby Egiptu, bo myślał o czekającej go nagrodzie. (27): Dzięki wierze opuścił Egipt, nie bojąc się gniewu królewskiego; okazał taką wytrwałość, jakby widział Niewidzialnego. (28): Dzięki wierze urządził paschę i pomazanie krwią, aby niszczyciel nie tknął ich pierworodnych. (29): Dzięki wierze przeszli Morze Czerwone jak po suchej ziemi, próbujących tego samego Egipcjan pochłonęły fale. (30): Dzięki wierze (oblegających) upadły mury Jerycha, okrążane siedem dni. (31): Dzięki wierze nierządna Rahab nie zginęła razem ze stawiającymi opór, bo życzliwie przyjęła wywiadowców. (32): Cóż bym jeszcze powiedział? Zabrakłoby mi czasu, gdybym miał opowiadać o Gedeonie, Baraku, Samsonie, Jeftem czy Dawidzie i Samuelu oraz prorokach. (33): Oni dzięki swej wierze zwalczyli królestwa, szerzyli sprawiedliwość, dostąpili skutków obietnic, zamknęli paszczę lwów, (34): zwyciężyli się ognia, uniknęli ostrza miecza, podnieśli się z choroby, okazali waleczność w boju, rozbili szyki wrogów, (35): kobiety otrzymały swoich zmarłych przywróconych życiu. Inni natomiast, nie przyjąwszy ofiarowanej im wolności, byli łamani kołem, aby osiągnąć większe dobro - zmartwychwstanie. (36): Jeszcze inni zaznali szyderstw i chłosty a także kajdan i więzienia, (37): byli kamienowani, przecinani piłą, ginęli od miecza, okryci skórami owiec i kozłów tułali się, cierpieli niedostatek, udrękę i poniewierkę. (38): Świat nie był ich wart! Błąkali się po pustkowiach, po górach, jaskiniach i rozpadlinach ziemi. (39): I to ci wszyscy, chociaż godni uznania dla swej wiary, nie doczekali się spełnienia obietnicy. (40): Bóg zatroszczył się dla nas o coś lepszego, nie chciał, by oni bez nas osiągnęli doskonałość. [Biblia Poznańska, Hbr 11]
Awatar użytkownika
unreal
zaufany użytkownik
Posty: 4738
Rejestracja: sob cze 28, 2014 11:34 pm

Re: Przepowiednia Malachiasza - upadł, upadł wielki Babilon

Post autor: unreal »

cezary123 pisze: czw kwie 25, 2019 3:23 pm Ale Adam i Ewa nie byli Żydami a już mieli monoteistycznego Stwórcę. Nawet Noe jeszcze nie miał tej narodowości.
Izraelici zaczynają się od Jakuba wnuka Abrahama a Żydzi od Judy syna Jakuba. :)
Żydostwo bierze początek od momentu oznajmienia przykazań i szczegółowych praw na Górze Synaj poprzez Mojżesza.
Ludzi wcześniej żyjących dotyczyły Przykazania Noachickie.
One też dotyczą nieżydów (oczywiście piszę to z punktu widzenia judaizmu).
LaDopamina
cezary123
zaufany użytkownik
Posty: 26682
Rejestracja: pn paź 10, 2011 8:47 pm
płeć: mężczyzna

Re: Przepowiednia Malachiasza - upadł, upadł wielki Babilon

Post autor: cezary123 »

unreal pisze: pt kwie 26, 2019 3:19 pm Żydostwo bierze początek od momentu oznajmienia przykazań i szczegółowych praw na Górze Synaj poprzez Mojżesza.
To dlaczego Jakub był nazwany Izraelem?
Awatar użytkownika
unreal
zaufany użytkownik
Posty: 4738
Rejestracja: sob cze 28, 2014 11:34 pm

Re: Przepowiednia Malachiasza - upadł, upadł wielki Babilon

Post autor: unreal »

Na znak początku czegoś nowego.
Tak jak Abram został przemianowany na Abrahama, a Saraj na Sarę.
LaDopamina
cezary123
zaufany użytkownik
Posty: 26682
Rejestracja: pn paź 10, 2011 8:47 pm
płeć: mężczyzna

Re: Przepowiednia Malachiasza - upadł, upadł wielki Babilon

Post autor: cezary123 »

unreal pisze: sob kwie 27, 2019 9:26 am Na znak początku czegoś nowego.
Tak jak Abram został przemianowany na Abrahama, a Saraj na Sarę.
Tak, ale narodu nie nazwano Abrahamitami, tylko albo Izraelitami albo Żydami albo Judejczykami. (Od imienia Judy, jednego z dwunastu synów Jakuba. "J" zamieniono na Ż", podobnie jak obecnie w różnych językach "j" czyta się "dż" lub "ż".
Potem w Apokalipsie jest mowa o 144 000 nieśmiertelnych, czyli 12x 12 000 potomków tych dwunastu. Abraham miał mieć potomstwa jak ziaren piasku na plaży.
Bóg to "Bóg Abrahama, Izaaka i Jakuba"
http://www.jhi.pl/psj/Zydzi

Widzę, że będę musiał solidnie przysiąść fałdów nad naukami humanistycznymi i historią.
I psychologią.
Same nauki matematyczno-przyrodnicze i techniczne nie wyjaśniają mi wielu spraw z rzeczywistości. :)
cezary123
zaufany użytkownik
Posty: 26682
Rejestracja: pn paź 10, 2011 8:47 pm
płeć: mężczyzna

Re: Przepowiednia Malachiasza - upadł, upadł wielki Babilon

Post autor: cezary123 »

unreal pisze: pt kwie 26, 2019 3:19 pm
Ludzi wcześniej żyjących dotyczyły Przykazania Noachickie.
Tak, są ciekawe. Szczególnie to o zwierzętach. Ciekawe, dlaczego zostało dodane po potopie. Wcześniej ludzie żywili się tylko roślinami, a części ciała obgryzały sobie różne inne drapieżniki. Po potopie prawdopodobnie było pełno padliny.



"Wśród praw, których przestrzegania judaizm wymaga od całej ludzkości, czyli wśród Siedmiu Przykazań Potomków Noacha (Szewa Micwot Bnej Noach) znajduje się zakaz spożywania części ciała żywego zwierzęcia (Ewer Min haChaj).

Jak należy rozumieć zakaz jedzenia części żywego zwierzęcia i jak wytłumaczyć obecność tego przykazania wśród tak fundamentalnych praw etycznych, jak zakaz morderstwa lub kradzieży?

Według Tory, dopiero po Potopie ludziom zostało udzielone pozwolenie na spożywanie mięsa, a więc i zabijanie zwierząt. Człowiek otrzymał dominację nad Ziemią, ale jednocześnie oznacza to, że musi się o nią troszczyć. Jednym z przejawów tej troski jest dbanie o to, aby żywym istotom nie zadawać zbędnych cierpień. Zakaz jedzenia części żywego zwierzęcia oznacza, że nie wolno uzyskiwać mięsa zwierzęcia, gdy jego serce bije, bo jest to okrucieństwem.

Zarówno część ciała jak i krew zwierzęcia są zakazane, o ile zostały pobrane, gdy zwierzę było żywe. To, że później zdechło, nie unieważnia tego zakazu. Jest on więc – w życiowym wymiarze – zakazem przejawu wyjątkowego okrucieństwa wobec zwierząt.

Zwierzę, którego mięso jemy, musi być martwe. Więcej: zwierzę, którego mięso jemy, musi być martwe już wówczas, gdy od jego ciała zostaje odcięty fragment, który człowiek będzie spożywał.

W wielu kulturach istniał przez tysiące lat zwyczaj jedzenia żywych zwierząt lub pozbawiania zwierzęcia fragmentu ciała po to, aby go zjeść, a resztę żywego zwierzęcia zostawić na później. Żywe zwierzęta są jedzone do dziś (np. ostrygi). W niektórych regionach świata istnieje do dziś zwyczaj jedzenia jąder żyjącego zwierzęcia po jego kastracji, a w 1998 roku „Wall Street Journal” (z dnia 26 października) zamieścił artykuł o spożywaniu mózgu żywych małp na wyspach Indonezji. Ponieważ zakaz, który omawiamy, dotyczy spożywania każdej części żywego zwierzęcia, oznacza to, że nie można także jeść krwi zwierzęcia, gdy nie jest ono martwe (pewne plemiona afrykańskie, np. Masajowie, hodują krowy i żywią się regularnie ich krwią, nie zabijając jednak tych zwierząt).

O najsłynniejszym chyba (przedstawionym w literaturze Zachodu) przypadku naruszenia tego akurat z Siedmiu Przykazań Potomków Noacha, mówi opowieść zamieszczona w pochodzących z XIV wieku Kwiatkach św. Franciszka (Fioretti di San Francesco), w rozdziale Jak brat Jałowiec obciął nogę świni, aby nakarmić chorego: „Idzie, bierze nóż, zda mi się kuchenny. W zapale ducha idzie do lasu, gdzie pasło się świń kilka, rzuca się na jedną, obcina jej nogę i ucieka, pozostawiając świnię z nogą obciętą. I wraca, obmywa, sprawia i gotuje tę nogę; i z wielkim staraniem przyrządziwszy ją dobrze, przynosi ową nogę choremu z miłością wielką” (przekład Leopolda Staffa). Niepokojący i zaskakujący w tej historii jest fakt, że św. Franciszek z Asyżu – uznawany w katolicyzmie za patrona zwierząt – nie reaguje w najmniejszym nawet stopniu na to okrucieństwo"

http://poznan.jewish.org.pl/index.php/j ... ACHAJ.html

Brat Jałowiec, to z tego co słyszałem, jakiś upośledzony był.
W ogóle pożeranie części organizmu zwierzęcia na jego oczach to dosyć dziwny zwyczaj.
Już wolę buddystów, którzy nie jedzą w ogóle innych, ani żywych ani martwych.
A tak naprawdę, to wszystko, to kolejny argument na rzecz mojej teorii o tym, że ewoluująca rzeczywistość to spadająca w studnie bez dna niestworzona niedoróbka przy ograniczeniach uniemożliwiających zaistnienie Absolutu.
Awatar użytkownika
unreal
zaufany użytkownik
Posty: 4738
Rejestracja: sob cze 28, 2014 11:34 pm

Re: Przepowiednia Malachiasza - upadł, upadł wielki Babilon

Post autor: unreal »

cezary123 pisze: sob kwie 27, 2019 12:18 pm
unreal pisze: sob kwie 27, 2019 9:26 am Na znak początku czegoś nowego.
Tak jak Abram został przemianowany na Abrahama, a Saraj na Sarę.
Tak, ale narodu nie nazwano Abrahamitami, tylko albo Izraelitami albo Żydami albo Judejczykami. (Od imienia Judy, jednego z dwunastu synów Jakuba.
Narodu nie nazwano Abrahamitami, ponieważ Abraham miał syna Ismaela, który nie był wierzący w Boga. Jakub miał brata Ezawa, który także był niewierzący. Dlatego liczy się od Jakuba (Izraela) i jego synów. Stąd Izraelici. Natomiast Żydzi tak jak słusznie piszesz o zmianie pisowni, literalnie rzecz biorąc byli synami czwartego syna Jakuba, czyli Judy. Tyle tylko, że z tej linii wywodzili się królowie, więc wszyscy chcieli się zwać od Judy, a nie np. od Szymona. Taka próżność.
cezary123 pisze: sob kwie 27, 2019 12:18 pm Bóg to "Bóg Abrahama, Izaaka i Jakuba"
Niedokładnie.
Naprawdę jest : Bóg Abrahama, Bog Izaaka, Bóg Jakuba.
Podkreśla to, że religia nie była wprost dziedziczona po ojcu, tylko była osobistym wyborem. Abraham miał już prześwity tej religii, której zasady zostały w pełni przekazane na Górze Synaj.
LaDopamina
cezary123
zaufany użytkownik
Posty: 26682
Rejestracja: pn paź 10, 2011 8:47 pm
płeć: mężczyzna

Re: Przepowiednia Malachiasza - upadł, upadł wielki Babilon

Post autor: cezary123 »

unreal pisze: sob kwie 27, 2019 12:45 pm Abraham miał już prześwity tej religii
Prawdopodobnie zwyczaj składania Izaaka w ofierze Bogu Abraham zaczerpnął z religii okolicznych ludów, wśród których miał wywalczyć swoje terytorium i miejsce powstania narodu jak mrowiska.
Zastanawia mnie, jak to jest być starożytnym człowiekiem w słabo rozwiniętej jeszcze cywilizacji zwierząt rozumnych i mieć prześwity wiedzy ostatecznej o niebie i ziemi. To znaczy rozważając sprawę po wykluczeniu sił nadprzyrodzonych, a tylko rozpatrując wszystko jako naturalne zjawiska.
Wiedza o materii i życiu była w powijakach, niewiele wiedziano o rzeczywistości.
Przecież Abraham nie byłby w stanie wyjaśnić nawet budowy zwykłego kodu DNA, dzięki któremu powstał i przekazał go dalej na kolejne setki pokoleń.
Awatar użytkownika
alf
zaufany użytkownik
Posty: 369
Rejestracja: pn lis 21, 2016 6:54 pm
płeć: mężczyzna

Re: Przepowiednia Malachiasza - upadł, upadł wielki Babilon

Post autor: alf »

cezary123 pisze: sob kwie 27, 2019 3:28 pm Prawdopodobnie zwyczaj składania Izaaka w ofierze Bogu Abraham zaczerpnął z religii okolicznych ludów
Zwyczaj składania Izaaka w ofierze?
To często składano Izaaka w ofierze? :D
cezary123
zaufany użytkownik
Posty: 26682
Rejestracja: pn paź 10, 2011 8:47 pm
płeć: mężczyzna

Re: Przepowiednia Malachiasza - upadł, upadł wielki Babilon

Post autor: cezary123 »

alf pisze: czw kwie 23, 2020 6:30 pm
cezary123 pisze: sob kwie 27, 2019 3:28 pm Prawdopodobnie zwyczaj składania Izaaka w ofierze Bogu Abraham zaczerpnął z religii okolicznych ludów
Zwyczaj składania Izaaka w ofierze?
To często składano Izaaka w ofierze? :D
To popularne imię w tamtych rejonach i czasach było. :mrgreen:

Kto ocala jednego Izaaka jakby cały świat ocalił, a kto składa w ofierze bóstwom jednego Izaaka, tak jakby wszystkich dał na pożarcie.
ODPOWIEDZ

Wróć do „przeżycia religijne”