dlaczego Jezus był człowiekiem

[Catastrophique]

1 Jana 3 ;15 ,,,,,,w zadnym zabójcy nie pozostaje życie wieczne.

[Digital]

Ważne jest czy człowiek żałuje za grzechy, bo każdy będzie miał możliwość odkupienia swoich win. Tu lub tam.

[Tal]

1 Jana 3 ;15 ,,,,,,w żadnym zabójcy nie pozostaje życie wieczne.

"Żadnym". Obiektywność Biblii.

Tak się dzieje, gdy fragmenty wyrywane są z kontekstu dla uzasadnienia swojej czyt. ludzkiej prawdy w odróżnieniu do prawdy biblijnej.

W 1 Liście Jana 3,15 mowa jest o dzieciach bożych oraz dzieciach diabła, czyli o miłości i nienawiści. W tym rozdziale poznajemy praktyczne wskazówki jakimi powinien kierować się uczeń Chrystusa. Pokrzepienie otrzymane w mocy Ducha Świętego, którym Bóg zapieczętował swoje dzieci (Ef 1,13; 4,30) oraz postawę ludzi nieznających Boga i konsekwencje odrzucenia Prawdy w Jezusie Chrystusie.

(...) Czy czlowieka ktory raz popelni blad trzeba na zawsze przekreslac?

Samobójstwo jest tak samo poważnym grzechem jest morderstwo (2 M 10:13, 21:23), ale podobnie jak każdy inny grzech może zostać przebaczone. Pismo mówi wyraźnie, że ci którzy zostali odkupieni przez Boga otrzymali przebaczenie wszystkich grzechów – przeszłych, obecnych i przyszłych (Kol 2:13-14). Paweł mówi w Rzymian 8:38-39, że nic nie może oddzielić nas od miłości Boga w Chrystusie Jezusie.

Więc jeśli prawdziwy chrześcijanin popełniłby samobójstwo w czasie skrajnej słabości, poszedłby do nieba (Jd 24). Jednocześnie mamy wątpliwości wobec tych, którzy odbierają sobie życie lub nawet poważnie to rozważają – może okazać się, że nigdy nie byli prawdziwie zbawieni.

Jest tak dlatego, że dzieci Boże są wielokrotnie określane w Piśmie Świętym jako ci, którzy mają nadzieję (Dz 24:15; Rz 5:2-5, 8:24; 2 Kor 1:10 itd.) oraz cel w życiu (Łk 9:23-25; Rz 8:28; Kol 1:29). Ludzie, którzy rozważają odebranie sobie życia, robią to ponieważ nie mają nadziei oraz celu w swoim życiu.

Co więcej, ten kto wielokrotnie myśli o samobójstwie, praktykuje grzech w swoim sercu (Prz 23:7), a 1 J 3:9 mówi wyraźnie, że: „Każdy, kto się narodził z Boga, nie popełnia grzechu” [grzech nie jest jego sposobem postępowania; zwyczajem przyp. tłum.]

I wreszcie, samobójstwo jest często ostatecznym dowodem serca, które odrzuca panowanie Jezusa Chrystusa, ponieważ jest to czyn, w którym grzesznik bierze swoje życie we własne ręce zamiast poddać się woli Bożej. Zaprawdę wielu tych, którzy odebrali sobie życie usłyszy przerażające słowa od Pana Jezusa: „Nigdy was nie znałem. Odstąpcie ode mnie wy, którzy czynicie nieprawość” (Mt 7:23).

Tak więc, prawdziwy chrześcijanin może popełnić samobójstwo. Uważamy jednak, że jest to nieczęsto spotykane. Ten, kto rozważa popełnienie samobójstwa powinien podjąć wysiłek i zbadać samego siebie czy jest w wierze (2 Kor 13:5).

John MacArthur

źródło - http://www.5sola.pl/2018/10/chrzescijan ... jstwo.html

Uważam i wierzę, że nawet morderca może dostąpić bożej łaski i zostać zbawiony. Jest to jednak tylko możliwe poprzez pokutę, czyli szczere i prawdziwe uznanie swoich grzechów w obliczu świętego Boga. Odwróceniu się od nich i poprzez postawę skruchy i uniżenia przyjąć dar usprawiedliwienia w Chrystusie.

[Catastrophique]

Wole ludzka prawde niz prawde Biblijna. Ma praktyczniejsze zastosowanie w zyciu. Jak to przy tlumaczeniu Biblii bywa: moze byc tak i tak, ale bardziej niz tak, ale ja wierze w...itd. A zycie swoje. Stawianie samobojcow i zabojcow w, poniekad, tym samym miejscu jest co najmniej nie fair (ewentualnie Bog moze je nam przebaczyc - oczywiscie jest to do konca niejasne).
Co do brania zycia w swoje rece, ma to przede wszystkim pozytywne rezultaty, a juz na pewno bardziej konkretne, niz kierowanie sie slowem Bozym, ktore czesto jest niesprawiedliwe i kompletnie niezyciowe.

[Digital]

Dlaczego nie fair i tu i tu chodzi o odebranie życia. Są pewne prawdy uniwersalne, Biblia tylko to potwierdza. Przykazanie nie zabijaj tyczy się każdego jednego życia. Użytkownik Tal dobrze ujął to o co mi chodziło.

[Catastrophique]

Naprawde nie widzisz roznicy pomiedzy odebraniem sobie zycia a zabojstwem? Samobojstwo popelniaja ludzie, ktorzy bardzo cierpia, zabojstwo czesto Ci, ktorzy licza na jakies korzysci. W obu przypadkach ludzmi kieruje zupelnie co innego. Ludziom, ktorzy maja pieklo na Ziemi, sugeruje sie dodatkowo, ze beda cierpiec w piekle. Gdzie to ludzkie? Gdzie to Boze? Samobojcy nie robia tego z wygody lub checi osiagniecia czegos, poza ulga w cierpieniu.

Prawdy uniwersalne w przypadku takiej roznorodnosci ludzi maja sie nijak do rzeczywistosci.
Biblia jest nieobiektywna i nieludzka.

[Digital]

Widzę różnicę ale grzech pozostaje grzechem w danym przypadku grzech śmiertelny. Niekoniecznie samobójców czeka piekło, wszystkie za i przeciw będą brane pod uwagę po tamtej stronie. Stary Testament był pod tym względem owszem bezwzględny jak i pod wieloma innymi względami. Obecnie jest inaczej nawet morderstwo takie jak aborcja może zostać w szczególnych przypadkach odpuszczone. Prawda uniwersalna jest taka, że życie ludzkie jest święte i należy je chronić, a nie odbierać.

[Catastrophique]

Prawda uniwersalna jest taka, że życie ludzkie jest święte i należy je chronić, a nie odbierać.

Powiedz to samobójcy, który ma dość życia i wszystkiego co z nim związane. Cały czas cierpi i jedyną ulgę widzi w śmierci. I nie jest to jego wina. Życie bywa bardzo różne, a wg. Biblii wiele rzeczy jest tylko czarne i białe.
A Tobie brakuje empatii.
Swoją drogą Bóg, Jezus, nawet księża nawołują do tego, aby żyć pełnią życia, korzystać ze wszystkich jego możliwości. Co sądzi o tym osoba przesiadująca swoje życie przed kompem?

[Digital]

Prawie nic nie jest w Biblii czarno białe. Dodaj do tego całkiem różne traktowanie problemu przez Stary i Nowy Testament, a otrzymasz odpowiedź. Stary Testament jest dla narodu wybranego czyli Izraelitów warto zaznaczyć, Nowy dla wszystkich. Bóg jest łaskawy i widzi czy ktoś cały czas cierpi i czy jedyną ulgę widzi w śmierci, co nie znaczy, że może czuć się usprawiedliwiony w swoich grzesznych zamysłach. Wielu ludzi cierpi na całym świecie, jakby tak wszyscy zaczęli się zabijać. Sprzeniewierzenie się zakazom nie może być usprawiedliwione, ale czy może być wybaczone? Dochodzimy do kwestii winy właśnie. Kolejną kwestią są osoby niepoczytalne psychicznie oraz to jak są traktowane przez Kościół Katolicki. Co się tyczny osoby przesiadującej przed kompem, pod warunkiem, że nie wyrządza nikomu krzywdy jest poza wszelkimi konkluzjami.

[Catastrophique]

Bóg jest łaskawy i widzi czy ktoś cały czas cierpi i czy jedyną ulgę widzi w śmierci, co nie znaczy, że może czuć się usprawiedliwiony w swoich grzesznych zamysłach.

To Bog to wybacza czy nie? Bo w jednej czesci zdania potwierdzasz, pozniej zaprzeczasz.

Wielu ludzi cierpi na całym świecie, jakby tak wszyscy zaczęli się zabijać. Sprzeniewierzenie się zakazom nie może być usprawiedliwione, ale czy może być wybaczone? Dochodzimy do kwestii winy właśnie.

W wyjatkowych okolicznosciach zapewne. Gdyby Bog mial dopuszczac do Nieba tylko osoby, ktore niczym nie zawinily, Niebo byloby puste. Wielu ludzi sie zabija. Zbyt wielu.

Co się tyczny osoby przesiadującej przed kompem, pod warunkiem, że nie wyrządza nikomu krzywdy jest poza wszelkimi konkluzjami.

Wyrzadza krzywde sobie. Zmarnowane zycie to raczej nie jest zycie jakiego chcialby od Ciebie Bog i Jezus. Sam pisales, ze kazde zycie jest swiete i ma znaczenie. Ale nie tylko sam fakt istnienia, tylko to co z nim robimy.
Dla mnie zycie jest cudownym darem, z ktorego nalezy czerpac jak najwiecej.

[Digital]

Wszystko ma swój punkt odniesienia. Z twojego punktu widzenia takie życie jest zmarnowane. Z mojego punktu widzenia ma bardzo wiele zalet i niesie sporo korzyści. Podobnie uważa mój pracodawca więc nie jestem w tym sam. Czerpię z życia akurat tyle ile mi do szczęścia potrzeba i to mi wystarcza z zupełności. Obecnie sporo ludzi nie widzi sensu bycia poza domem. Po co? By spotykać się z wrogością, odrzuceniem, zanieczyszczonym środowiskiem, dyskomfortem, niebezpieczeństwami jakie niesie? Nie mam 17 lat by latać jak podlotek i szumieć gdzie się da.

[Catastrophique]

Piekna sobie dorabiasz filozofie i wlasne teorie do tej beznadziei.Gdyby kiedys wszyscy ludzie mysleli w ten sposob, pewnie nie wyszlibysmy z jaskin. Szkoda gadac :/.

[kaznodzieja]

A jak ktos kogos zabije w skutek wypadku? Lub w afekcie? Czy czlowieka ktory raz popelni blad trzeba na zawsze przekreslac?

Liczb 35 ;15 ,,,Te sześć miast będzie służyć za schronienie dla synów Izraela i dla osiadłego przybysza, i dla osiedleńca pośród was, by mógł tam uciec każdy, kto nieumyślnie zadał śmiertelny cios jakiejś duszy.

Pow Praw 4 ;42 ,,, by mógł tam uciec zabójca, który nieumyślnie zabije swego bliźniego, nie mając go przedtem w nienawiści; i ucieknie do jednego z tych miast, i będzie żył,

Jozuego 20 ;3 ,,żeby zabójca, który niechcący, nieumyślnie ugodzi śmiertelnie jakąś duszę, mógł tam uciec; i będą wam służyć za schronienie przed mścicielem krwi. 4 I ma uciec do jednego z tych miast i stanąć u wejścia do bram miasta, i powiedzieć swe słowa do uszu starszych tego miasta; a oni przyjmą go do siebie do miasta i wyznaczą mu miejsce, i będzie z nimi mieszkał. 5 A gdyby go ścigał mściciel krwi, nie mają wydać tego zabójcy w jego rękę; bo nieumyślnie ugodził śmiertelnie swego bliźniego, przedtem zaś nie żywił do niego nienawiści. 6 I będzie mieszkał w tym mieście, dopóki nie stanie przed zgromadzeniem na sąd, aż do śmierci arcykapłana, który będzie w owych dniach. Wtedy zabójca może wrócić i wejdzie do swego miasta i do swego domu, do miasta, z którego uciekł’”.

Kapłańska 24:17

Ogólne
17 „‚Jeśli ktoś odbierze drugiemu człowiekowi życie, ma bezwarunkowo zostać uśmiercony.

Mat 12 ;31 ,,,31 „Dlatego wam mówię: Wszelkiego rodzaju grzech i bluźnierstwo będą ludziom przebaczone, ale bluźnierstwo przeciw duchowi nie będzie przebaczone. 32 Na przykład kto by mówił słowo przeciwko Synowi Człowieczemu, będzie mu przebaczone ale kto by mówił przeciwko duchowi świętemu, temu nigdy nie będzie przebaczone — ani w tym systemie rzeczy, ani w przyszłym.

Hebr 10 ;26 Bo jeśli rozmyślnie trwamy w grzechu po otrzymaniu dokładnego poznania prawdy, to już nie pozostaje żadna ofiara za grzechy, 27 lecz tylko jakieś straszliwe oczekiwanie sądu oraz ognista zazdrość, która ma strawić przeciwników.

2 Tes 1 ; 8 ,, w ogniu płomienistym, gdy będzie wywierał pomstę na tych, którzy nie znają Boga, oraz na tych, którzy nie są posłuszni dobrej nowinie o naszym Panu, Jezusie. 9 To właśnie oni poniosą karę sądową wiecznej zagłady

Jana 3 ; 36 ,,,Kto wierzy w Syna, ma życie wieczne; kto jest nieposłuszny Synowi, nie ujrzy życia, lecz pozostaje na nim srogi gniew Boży.

[Catastrophique]

A gdy ktoś zabił umyślnie? Z nienawiści? Już po nim? Bo takimi osobami również kierują głównie emocje, a jak wiadomo, to bywa nierówna walka.

[Digital]

Piekna sobie dorabiasz filozofie i wlasne teorie do tej beznadziei.Gdyby kiedys wszyscy ludzie mysleli w ten sposob, pewnie nie wyszlibysmy z jaskin. Szkoda gadac :/.

Dlaczego beznadziei skoro mi to pasuje? I bardzo dobrze! Jakby cudnie było ludziom w jaskiniach! Byliby znacznie szczęśliwsi niż dzisiaj. Nie byłoby katastrof ekologicznych, zanieczyszczonego środowiska, dziury ozonowej i wielu innych problemów cywilizacyjnych.

[Catastrophique]

[Catastrophique]

W skrócie: dawno nie czytałem postów kogoś tak oderwanego od rzeczywistości .
Tylko, że to będzie miało swoje ciężkie konsekwencje,

[Digital]

20 lat z hakiem i wciąż czekam na te konsekwencje, także myślę nie doczekam się i za kolejne 20.

[Catastrophique]

Co bys zrobil gdyby obecny pracodawca Ci podziekowal? Jak wyobrazasz sobie szukanie pracy na otwartym rynku pracy przy takim poziomie strachu przed ludzmi? Nie odczuwasz potrzeby milosci partnerskiej? Przyjazni? Jeśli obecnie społeczna samotność nie jest jeszcze dla Ciebie ta konsekwencja to wiedz, ze niedlugo sie nia stanie. Jestes mlody, wiec poki co mozesz sobie folgowac. Poki co. W koncu zacznie Ci odbijac przez zycie w ciaglej izolacji, przypaletaja sie choroby, bedziesz codziennie wieczor rozpaczal czemu jestes taki sam, niestety przez zakorzeniona biernosc i strach przed ludzmi nic z tym nie bedziesz potrafil zrobic. Wyladujesz w DPSie z panstwowa opieka i umrzesz sam w zaszczanym i obsranym przez siebie samego lozku. I bedziesz mogl podziekowac za to tylko sobie.

To jedna z prawdopodobnych wersji, jesli nie zmienisz tego jak zyjesz.
Tyle z mojej strony. Ja jestem tylko kolejnym userem na forum, ktory ma odmienne zdanie od Ciebie i mam nadzieje, ze moich slow nie wspomnisz.

[Digital]

Niczego zmieniać nie zamierzam. Mam kilka zapasowych opcji, kompletnie więc nie przejmuje się możliwością utraty pracy. Z moimi umiejętnościami dosyć szybko znalazłbym coś nowego i to bez wychodzenia z domu. Mówię tu o pracy zdalnej. Nie, nie odczuwam kompletnie potrzeby przyjaźni. Nie wierzę w przyjaźń. Zawsze jest tak, że jedna strona ma korzyści, czasem korzyści są obopólne i to ludzi łączy, na tym właśnie ma polegać przyjaźń. Nie potrzebuję na kimś polegać i mieć z kogoś korzyści, sam też nie lubię być wykorzystywany. Nie jestem już taki młody. Nie tęsknię, nie nudzę się, nie znam tych uczuć. Nic nie mam przeciwko DPSom i pewnie masz rację że tam skończę, nie przeszkadza mi to. Masę ludzi tam kończy i to takich co to na co dzień są otoczeni ukochaną dziatwą która to ich tam później bez mrugnięcia okiem umieszcza, a sama gryzie się między sobą o majątek. Tacy to rzeczywiście mają czego żałować i nad czym ubolewać. Jestem wolny od wszelkich tego typu trosk. Nie zbadane są wyroki Boskie, jeden jest kochany i otoczony dziećmi, wnukami, prawnukami, a umiera w samotności opuszczony przez wszystkich w hospicjum, inny umiera cicho i bezboleśnie we śnie we własnym domu, jeszcze innego własne dzieci umieszczają na starość w wariatkowie by nie zawadzał i gazu nie odkręcił. Tak czy owak każdy umiera sam, co za różnica gdzie, czy obesrany czy nie, umierającemu już jest wszystko jedno.