ILE JUDASZ ZAROBIŁ NA JEZUSIE?

[Pamal]

Kościół nigdy nie ogłasza, że ktoś został potępiony, za to wynosi świętych na ołtarze (ogłasza, kto został zbawiony).

[pawel534]

Karuna więc ten Twój mistrz zen napisał nieprawdę.

W jaki sposób, skoro tylko realizujemy plan boży, a Bóg i tak wie o naszym przeznaczeniu (nie jesteśmy więc w stanie go zmienić)?

Planem Boga nie jest potępienie kogokolwiek. Moim zdaniem planem Boga jest zbawienie każdego człowieka tylko w tym sęk że ludzie nie chcą tego planu Boga realizować bo mają niestety wolną wolę i wolą grzech. To że Bóg wie jaka będzie przyszłość to nie znaczy że ta przyszłość jest planem i wolą Boga więc to że ktoś będzie potępiony to nie znaczy że to plan Boga to po prostu znaczy że taki człowiek żyje grzesznie zgodnie ze swoją grzeszną naturą i wolą a Bóg po prostu wie jaki będzie jego koniec.

[Tal]

Owszem Bóg doskonale wie kto będzie zbawiony, a kto potępiony, ale masz jakiś wybór w tym życiu.

W jaki sposób, skoro tylko realizujemy plan boży, a Bóg i tak wie o naszym przeznaczeniu (nie jesteśmy więc w stanie go zmienić)?

Dokładnie jest Pawel jak piszesz, ludzie bardziej umiłowali grzech niż miłość Boga, mają Go na wyciągniecie ręki, ale nie dostrzegają Jego dobroci.
Wywyższają się ponad Jego autorytet, napinają swoje ego, przygotowując sobie tym samym żar wiecznego ognia.
Sama sobie odpowiedziałaś Moi, skoro nie podoba się Tobie Plan Boży jaki Bóg ma przygotowany dla Ciebie, automatycznie chcesz być potępiona odrzucając Go.

[unreal]

Bóg nie stworzył zła i tego z tego co wiem chrześcijaństwo nie mówi. Podaj źródło na podstawie którego to napisałeś.

Ja tworzę światłość i stwarzam ciemność,
Ja przygotowuję zarówno zbawienie, jak i nieszczęście,
Ja, Pan, czynię to wszystko.
Księga Izajasza 45,7

W księdze Hioba Szatan też musi mieć pozwolenie od Boga, aby doświadczać Hioba i może działać ściśle w określonych granicach. Hioba 1,12

[unreal]

Owszem Bóg doskonale wie kto będzie zbawiony, a kto potępiony, ale masz jakiś wybór w tym życiu.

Rozwiń, please.

[Tal]

Unreal człowiek, wcześniej Lucyfer się sprzeciwili Bogu tzn. nie przeszli próby jaką Bóg przygotował dla nich, to nie znaczy że stworzył ciemność i zło jakie się pojawiło z wyborem buntowników, opozycjonistów, rebeliantów. Bóg od zawsze pragnie dobra i "...Bóg jest światłością i nie ma w nim żadnej ciemności." 1Jn1.5

[Gehenna]

Biblię interpretują ludzie, tylko ludzie. Dogmaty też tworzą ludzie. Kiedyś odpusty można było sobie kupić. Więc jak zbawienie było dla bogatych? Judasz za te 30 srebrników może też mógł "kupić" odpust na jakimś jarmarku...

[cezary123]

Kiedyś odpusty można było sobie kupić.

Odpust był darowaniem pozostałości kary a nie winy. Winę przebacza się za darmo podczas sakramentu pokuty.

[cezary123]

... i o tym Bóg musiał wiedzieć, więc los Judasza i tak był z góry przesądzony! Inaczej przecież zesłałby znak, jak zesłał w przypadku ofiary Abrahama, gdy miał być zabity Izaak.

Co to za Bóg, co pozwala nam być złymi

[cezary123]

...albo taki, który nie pozwala.

[Arom]

Człowiek w swej naturze ma ZŁO, to naturalny stan.

[Tal]

Owszem Bóg doskonale wie kto będzie zbawiony, a kto potępiony, ale masz jakiś wybór w tym życiu.

Rozwiń, please.

Za mały jestem, by prowadzić takie dyskusję, ale zgadzam się z dziełem Lutra O Niewolnej Woli

W Księdze Żywota Baranka zapisane są te imiona które maja być zapisane, ale wierzę, że modlitwa za kogoś i ewangelizacja może przyczynić się do łaski Bożej i jeśli ktoś pragnie poznać prawdę to Bóg położy na sercu tej osoby swoje poznanie i ktoś taki zazna oczyszczającego doświadczenia, które powinno odmienić Jego życie.

Unreal masz wybór, albo dasz bezdomnemu na dworcu bułkę, albo zakupisz sobie snickersa, albo pójdziesz do kina na "Głupi i głupszy", albo przeczytasz dzieło Lutra.

[cezary123]

Człowiek w swej naturze ma ZŁO, to naturalny stan.

To nie zło a niedoskonałość. Nie da się nazwać tego stanem naturalny. To jest nienormalne!
Rzutujemy na transcendencję własne ograniczenia a transcendencja na nas z powrotem.
Jak coś nie jest możliwe "w ogóle", to nie jest i koniec.
Cieszmy się przynajmniej tym, co się stało możliwe.

[unreal]

wcześniej Lucyfer się sprzeciwili Bogu

Ok. 700 lat przed Chrystusem w Jerozolimie żył prorok Izajasz.
Asyria podbijała wówczas północne państewka izraelskie. Prorok ułożył o tym pieśń. Tak jest zatytułowany ten rozdział Księgi Izajasza "Szydercza pieśń o królu babilońskim" (Asyria i Babilon były już wtedy mylone).
Jeden z wersetów tej pieśni o królu Sannacherybie brzmi "O jakże spadłeś z nieba, ty gwiazdo jasna, ty synu jutrzenki". Przepowiadał upadek króla i koniec podbojów Asyrii. To król Asyrii jest porównywany do Syna Jutrzenki - Wenus, co prawdopodobnie było związane z rozbudowaną wschodnią tytulatura królewską (patronką króla była Isztar związana z Wenus).
Po 700 latach epitet "Jutrzenka" - światło-niosąca zaczęto odczytywać jako imię. Czyje? Jakiejś potężnej istoty zrzuconej z nieba na ziemię. I tak powstał mit o buncie aniołów i ich przywódcy imieniem Lucyfer.
Gdzie w innej księdze Starego Testamentu jest o tym mowa? Ja nie znalazłam. Przecież to bardzo doniosłe wydarzenie.
W ten mit wierzyli, niestety, Jan i Łukasz, chociaż Jan (J, 12,31) pisze, że teraz władca tego świata będzie wyrzucony. Czyżby drugi raz?

nie znaczy że stworzył ciemność i zło

Ja tworzę światłość i stwarzam ciemność. Iz 45,7
Kwestionujesz?

[unreal]

W Księdze Żywota Baranka są zapisane te imiona które maja być zapisane, ale wierzę, że modlitwa za kogoś i ewangelizacja może przyczynić się do łaski Bożej i jeśli ktoś pragnie poznać prawdę to Bóg położy na sercu tej osoby swoje poznanie i ktoś taki zazna oczyszczającego doświadczenia, które powinno odmienić Jego życie.

Twój optymizm jest rozczulający.

Unreal masz wybór, albo dasz bezdomnemu na dworcu bułkę, albo zakupisz sobie snickersa, czy pójdziesz do kina na "Głupi i głupszy", czy przeczytasz dzieło Lutra.

Jak to się ma do tego, że np. nie ma mnie w tej Księdze, i choćbym dała 1000 bułek, to się tam nie znajdę.

[pawel534]

Ja tworzę światłość i stwarzam ciemność. Iz 45,7

Moim zdaniem chodzi tu po prostu o porę dnia, noc i nie ma tu jakiegoś drugiego znaczenia, chodzi tu moim zdaniem po prostu o podkreślenie że Bóg jest stwórcą i Panem wszechświata i praw nim rządzących.

[unreal]

A zbawienie i nieszczęście czego są synonimami?

[cezary123]

To coś takiego:


"15 Patrz! Kładę dziś przed tobą życie i szczęście, śmierć i nieszczęście. 16 Ja dziś nakazuję ci miłować Pana, Boga twego, i chodzić Jego drogami, pełniąc Jego polecenia, prawa i nakazy, abyś żył i mnożył się, a Pan, Bóg twój, będzie ci błogosławił w kraju, który idziesz posiąść. 17 Ale jeśli swe serce odwrócisz, nie usłuchasz, zbłądzisz i będziesz oddawał pokłon obcym bogom, służąc im - 18 oświadczam wam dzisiaj, że na pewno zginiecie, niedługo zabawicie na ziemi, którą idziecie posiąść, po przejściu Jordanu. 19 Biorę dziś przeciwko wam na świadków niebo i ziemię, kładąc przed wami życie i śmierć, błogosławieństwo i przekleństwo. Wybierajcie więc życie, abyście żyli wy i wasze potomstwo, 20 miłując Pana, Boga swego, słuchając Jego głosu, lgnąc do Niego; bo tu jest twoje życie i długie trwanie twego pobytu na ziemi, którą Pan poprzysiągł dać przodkom twoim: Abrahamowi, Izaakowi i Jakubowi."
Pwt 30:15-20 BT

[pawel534]

A zbawienie i nieszczęście czego są synonimami?

Moim zdaniem sens jest tego taki że Bóg zezwala na nieszczęście człowieka które jest konsekwencją jego grzechów ale to nie znaczy że Bóg stworzył zło i chce tego zła. Nieszczęście może tu oznaczać sprawiedliwą karę za grzech. Jeśli czytałaś/eś cały Stary Testament to zapewne wiesz ile razy izraelici odwracali się od Boga i jak Bóg ich za to karał i się od nich odwracał wydając ich na przykład w niewolę.

[moi]

A Hiob? W jaki sposób odwrócił się od Boga? Dlaczego musiał tyle cierpieć? Jaki jest sens tego cierpienia?

Pozdrawiam.m.