Lista substancji mogących wywołać psychozę

[moi]

Słuchaj, nie koleguję się z Tobą i nie życzę sobie takiego traktowania. Tak może do mnie powiedzieć ktoś bliski, a nie ktoś, kogo wcale nie znam. Zachowaj dystans i nie prowokuj.

Pozdrawiam.m.

[Unknown]

Ja też sobie wielu rzeczy nie życzę m.in. waszych prowokacji. Najlepiej będzie jeśli zadbasz o to by inni przestrzegali regulaminu forum - moje tematy go nie łamią.

[Słonecznik1]

[moi]

Najlepiej będzie jeśli zadbasz o to by inni przestrzegali regulaminu forum - moje tematy go nie łamią.

Owszem, łamią. Przytoczę Ci stosowny punkt regulaminu:

Prosimy o nie umieszczanie w całości żadnych dłuższych obcych tekstów, w szczególności innego autora. W Internecie należy posługiwać się odnośnikami, gdy tylko to możliwe. Nie należy podawać samych odnośników bez opisu czego one dotyczą.

Pozdrawiam.m.

[Unknown]

Owszem, łamią. Przytoczę Ci stosowny punkt regulaminu:

Prosimy o nie umieszczanie w całości żadnych dłuższych obcych tekstów, w szczególności innego autora. W Internecie należy posługiwać się odnośnikami, gdy tylko to możliwe. Nie należy podawać samych odnośników bez opisu czego one dotyczą.

Gdzie te dłuższe teksty, bo chyba nie masz na myśli tej listy leków? Do książki o genach, której zamieściłam ostatnio fragment (podałam źródło), dodanie odnośników do niego nie jest możliwe, ponieważ jest płatna. Nie robiłaś nic z postami oraz tematami zawierającymi dłuższe cudze teksty i/lub same odnośniki bez opisu jakie wklejają inni użytkownicy od lat...

[Catastrophique]

W pierwszym poście czytam, że Abilify wywołuje urojenia...WTF?
Miało je niwelować...poproszę lekarza o zmianę leku.

[zbyszek]

Triggers of Psychosis
Psychosis encompasses the phenomena of hallucinations and delusions. This extensive list of substances and situations all have the potential of causing hallucinations and delusions. There are many possible triggers.

Myślę, że ktoś tu coś nieźle pokręcił. Halucynacje to nie jest psychoza. Leki, które korelują z halucynacjami nie oznaczają psychozy ! Także "może wywoływać" to nie to samo "wywołuje" . Przykładowo jeśli abilify może wywoływać halucynacje to nie znaczy, że je na pewno wywołuje i należy go zamienić na inny !

[Unknown]

Jeśli zgłosisz się do psychiatry i powiesz, że masz omamy to od razu dostaniesz neuroleptyki i pewnie skierowanie do szpitala albo będzie do tego namawiał. Objawy psychotyczne [jak to psychiatrzy nazywają "pozytywne", "wytwórcze"] nie występują tylko w schizofreniach, ale też w ch. organicznych, psychozach po narkotykach itd. np. "głosy" mogą się pojawić także w chad, ptsd, depresji, ale też nie wszyscy z diagnozą schizofrenii mają halucynacje. Zdaniem psychiatry ilu ludzi doświadcza głosów:
- 75% schizofrenia
- 20-50% chad
- 10% depresja
- 40% ptsd
- 10-40% normalni
viewtopic.php?f=35&t=13823#p213652

Także "może wywoływać" to nie to samo "wywołuje"

Przecież w zacytowanym przez ciebie fragmencie art. piszą, że zamieszczone na liście substancje [w tym leki] mogą wywołać halucynacje [hallucinations] i urojenia [delusions], a nie że na 100% je spowodują jak np. niektóre środki narkotyczne.

Brałam kiedyś Propranolol (beta-bloker na tachykardie i bóle serca wywołane Abilify - przez to go kiedyś rzuciłam) i w dołączonej ulotce http://bazalekow.mp.pl/leki/doctor_subst.html?id=693 w skutkach ubocznych są wymienione omamy, jednak u mnie nie wystąpiły, jest również m.in. depresja, ale nigdy jej nie miałam - nie oznacza to, że u innych biorących ten sam lek nie wystąpią takie działania niepożądane (w końcu część pacjentów zażywających te leki właśnie takie zgłaszała po nich objawy).

[zbyszek]

Tytuł wątku sugeruje, ze przykładowo zyprexa może wywołać psychozę. Czyżby tak rzeczywiście było ? Zyprexa to lek antypsychotyczny - ona zwykle psychozę zwalcza, a nie wywołuje !

[Unknown]

ona zwykle psychozę zwalcza, a nie wywołuje

Jak wszyscy wiemy psychotropy zaburzają biochemię. Znasz mechanizm działania "leku antypsychotycznego"? Jak wyjaśnisz np. "lekooporność" u pacjentów z diagnozami zaburzeń psychotycznych (w tym schizofrenii) lub psychozy u ludzi chorych na parkinsona? Chyba nie hipotezą o 'nadmiarze dopaminy w mózgu', której nawet współczesna nauka nie może stwierdzić?

[zbyszek]

Nie wyjaśnię lekooporności także dlatego, bo się na tym nie znam. Jednak tu pytanie jest inne: czy zyprexa wywołała u kogoś psychozę ?

[Unknown]

Zyprexa jest szczególnie niebezpieczna jeśli podawana w iniekcjach [może wywołać PDSS: Post-Injection Delirium/Sedation Syndrome] http://www.zyprexarelprevv.com/HCP/Page ... ction.aspx , pisałam już kiedyś o tym: viewtopic.php?f=42&t=14015

Przykładowo na tym forum piszą, że jej odstawienie wywołuje często psychozy ('zespół odstawienny'), http://www.bluelight.ru/vb/threads/6872 ... -psychosis - temat o osobie, która brała ten lek na depresje i przez to wpadła w psychozę...

[zbyszek]

Tak, PDSS występuje zgodnie z tą publikacją z częstością (Incidence rate per injection) <0.1% i przypomina przedawkowanie. Objawy idą w kierunku delirium i są sedatywne ! Pacjenci samoczynnie powracają z nich do normy w ciągu następnych 72 godzin. To nie jest psychoza !

W drugim przypadku autor postu ma na myśli sytuację po odstawieniu zyprexy i pisze:

... it's more likely it's the Zyprexa because an antipsychotic will make you psychotic if you're not psychotic sometimes... right?

stawiając jako podstawę do swojego wniosku dość wątpliwą hipotezę, którą Ty wydajesz się czynić jego postem udowodnioną. W żadnym wypadku nie może jako dowód na psychotyczne działanie posłużyć fakt, że jednej osobie się tak to wydawało. Nie został wykazany żaden związek przyczynowo-skutkowy ani nawet żadna poszlaka.

Fakt, że przeszukując sieć znalazłaś jedynie te dwa nie wskazujące na żadną psychozę opisy wskazuje raczej, że tytuł wątku jest "z rękawa" a nie z jakichkolwiek faktów.

[Unknown]

Fakt, że przeszukując sieć znalazłaś jedynie te dwa nie wskazujące na żadną psychozę opisy wskazuje raczej, że tytuł wątku jest "z rękawa" a nie z jakichkolwiek faktów.

Nie przeszukiwałam akurat specjalnie opisów 'olanzapinowych psychoz' po forach, podałam tylko przykład z pierwszej str. wyników po wpisaniu tego w wyszukiwarkę. Faktem jest, że nagłe odstawienie neuroleptyków wywołuje u wielu "nawrót" i nie powinno się ich rzucać z dnia na dzień, jeżeli były zażywane od dłuższego czasu. Jak odróżnić "nawrót" odstawienny od nawracających psychoz, w skrócie:
Objawy wywołane 'zespołem odstawiennym' zaczynają się krótko po odstawieniu 'antypsychotyka' (zależnie od konkretnego leku - od tego jak długo jeszcze pozostaje w org./krwi - a niektóre nawet parę tygodni), zwykle objawy są odmienne od tych jakie pojawiały się przed rozpoczęciem farmakoterapii i mijają szybko po wznowieniu leczenia lub jeśli się tego nie zrobi po jakimś czasie ustępują - w przeciwieństwie do psychoz schizofrenicznych, które trwają dłużej. [Z poradnika: viewtopic.php?f=152&t=15446 ] Jak ktoś wpadnie w psychozę np. po pół roku od odstawienia to chyba oczywiste, że nie wywołał jej jakiś neuroleptyk.

Poza tym tak samo jak po latach pacjenci dostają późnych dyskinez (też tych nieodwracalnych), "leki przeciwpsychotyczne" mogą u nich wywołać tzw. 'supersensitivity psychosis', czyli późne chroniczne psychozy, przez nadwrażliwość spowodowaną długotrwałym blokowaniem rec. dopaminergicznych (przez to działanie antagonistyczne zwiększa się ich ilość - najwyraźniej organizm broni się wytwarzając nowe by przywrócić naturalny poziom zaburzanej przez te leki biochemii mózgu). Art. na ten temat:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1677263 , http://www.madinamerica.com/wp-content/ ... 281%29.pdf , http://psychrights.org/research/Digest/ ... y/nids.pdf

PS. Co do tej zyprexy - od samego leku branego przez krótki czas, a nie jako efekt szybkiego odstawienia, psychozy dostają nieliczni, zgodnie z poniższym raportem: z 41,924 ludzi biorących Zyprexe 41,631 zgłaszało różne skutki uboczne, z czego jedynie 2 wpadło w psychozę przez ten lek... http://www.ehealthme.com/ds/zyprexa/dru ... +psychosis

[Unknown]

Aktualniejsze raporty z wywołanych olanzapiną psychoz: Psychosis postoperative (2 reported) , Psychotic behaviour (19 reported) , Psychotic disorder (657 reported) , Delirium (312 reported) , Hallucination (316 reported) , Paranoia (213 reported) - https://www.rxisk.org/Research/DrugInfo ... _0_0__--__ oraz innych chorób: http://www.ehealthme.com/zyprexa

[zbyszek]

... Jak odróżnić "nawrót" odstawienny od nawracających psychoz

Cytat z własnego postu, który podałaś określa jedynie przybliżony sposób rozróżnienia, a w szczególności ani nie wystarcza do podanego przez Ciebie przypadku, w którym ktoś skarży się na swoje zdrowie po odstawieniu zyprexy ani nawet do niego nie pasuje (symptomy "w ciągu dwóch lat po odstawieniu"). Nadal pozostaje prawdopodobne, że zyprexa zapobiegała symptomom psychotycznym, a po jej odstawieniu to zapobieganie upadło, co spowodowało złe skutki na zdrowiu. Piszę tu "złe skutki", bo opis opiera się na subiektywnych odczuciach i nawet żadna psychoza nie została medycznie stwierdzona ! W sumie do Twojej konkluzji brak nawet w tym jednym przypadku jakiegokolwiek uzasadnienia - Ty piszesz natomiast na tej podstawie "odstawienie wywołuje często psychozy" !

Dalej piszesz:

... tak samo jak po latach pacjenci dostają późnych dyskinez ... "leki przeciwpsychotyczne" mogą u nich wywołać tzw. 'supersensitivity psychosis', czyli późne chroniczne psychozy, przez nadwrażliwość spowodowaną długotrwałym blokowaniem rec. dopaminergicznych

To prawda, że na postawie tego argumentu pacjenci mogliby po odstawieniu dostać psychozy, jednak zapewne na podstawie innego argumentu psychoza jest wykluczona ! Czysta logika mechanizmów neuronalnych nie wystarcza do uzasadnienia psychozy, bo tych mechanizmów do końca nie znamy, a są one dość skomplikowane i z pewnością wielu z nich towarzyszą mechanizmy o przeciwnym działaniu. Z samymi spekulacjami bez rzetelnych faktów ani rusz !

Dalej natomiast:

... z 41,924 ludzi biorących Zyprexe 41,631 ... jedynie 2 wpadło w psychozę przez ten lek...

EhealthMe wydaje się poważną instytucją, jednak żadnego uzasadnienia, że te dwie psychozy spowodowane zostały zyprexą pod podanym linkiem nie znalazłem. Należało napisać: "jedynie dwa wpadło w psychozę" i kropka !

W dalszym ciągu nie podałaś niczego, co wskazywałoby, że zyprexa choć w jednym przypadku wywołała psychozę ! Ja z mojej strony kończę tu dyskusję, bo co piszesz wskazuje bardziej na "chciejstwo" niż na jakiekolwiek rzetelne dane.

[Unknown]

"w ciągu dwóch lat po odstawieniu"

2 tygodni i o innym leku tam napisano...

Piszę tu "złe skutki", bo opis opiera się na subiektywnych odczuciach i nawet żadna psychoza nie została medycznie stwierdzona ! W sumie do Twojej konkluzji brak nawet w tym jednym przypadku jakiegokolwiek uzasadnienia - Ty piszesz natomiast na tej podstawie "odstawienie wywołuje często psychozy" !

Twoja diagnoza również opiera się jedynie na ocenie przez psychiatrę opisu twoich subiektywnych odczuć (psychiatria nie stosuje metod naukowych i nie istnieje żaden obiektywny test czy badanie medyczne, którym można by potwierdzić wytwórczość diagnostyczną APA) i równie dobrze ktoś kto wpadł w psychozę przez lek mógłby powiedzieć, że to tobie się wydaje, gdyż wie co u niego wywołało taki stan, a ty wierzysz np. w jakieś pseudonaukowe hipotezy dopaminowe, stworzone na podstawie modelu psychozy narkotykowej w celu sprzedaży psychotropów.

To prawda, że na postawie tego argumentu pacjenci mogliby po odstawieniu dostać psychozy, jednak zapewne na podstawie innego argumentu psychoza jest wykluczona !

Więc go podaj, inaczej to tylko spekulacje.

EhealthMe wydaje się poważną instytucją, jednak żadnego uzasadnienia, że te dwie psychozy spowodowane zostały zyprexą pod podanym linkiem nie znalazłem. Należało napisać: "jedynie dwa wpadło w psychozę" i kropka !

Wydaje się, że instytucja (koncern farmaceutyczny produkujący ten "lek"), którą uważasz za poważną od zawsze zatajała wywoływane tym neuroleptykiem choroby (np. cukrzycę) i fałszowała wyniki testów klinicznych: http://web.archive.org/web/200803210831 ... adocs.html - dokumenty [pdf] Zyprexa i chorobotwórczy marketing Eli Lilly... http://www.zyprexa-victims.com/

W dalszym ciągu nie podałaś niczego, co wskazywałoby, że zyprexa choć w jednym przypadku wywołała psychozę ! Ja z mojej strony kończę tu dyskusję, bo co piszesz wskazuje bardziej na "chciejstwo" niż na jakiekolwiek rzetelne dane.

Chciejstwem jest tylko idealizowanie leków psychotropowych. Zresztą nie musisz wierzyć w jakieś tam "niby" psychotyczne objawy zgłaszane przez pacjentów po neuroleptykach - w końcu to m.in. schizofrenicy 'żyjący w dwóch światach' itd. a przecież takich ludzi nie można traktować poważnie.

PS. Ehealth doliczyło się już 47 ludzi (to 0.11% z tych 41,924), u których Zyprexa wywołała ostrą psychozę: 'Review: Acute psychosis in Zyprexa (By eHealthMe on Nov, 14, 2013)' http://www.ehealthme.com/ds/zyprexa/acute+psychosis


BTW. Mam złe wieści na temat benzo:
Benzodiazepiny zwiększają ryzyko zapadnięcia na nowotwory mózgu 3.33x jak wynika z badań 62,186 pacjentów, którym przepisywano je powyżej 2 miesięcy (w porównaniu do 62,050 zdrowych). [Harnod, T., Lin, C., Sung, F., Kao, C.; An Association between Benzodiazepine Use and Occurrence of Benign Brain Tumors. Journal of the Neurological Sciences. Online November 16, 2013] http://www.madinamerica.com/2013/11/ben ... in-tumors/

[Unknown]

Więcej na temat zespołu odstawiennego i 'supersensitivity psychosis' wywołanych neuroleptykami od ekspertów:
'Antipsychotic withdrawal symptoms: phenomenology and pathophysiology.' https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/2899377
'Drug-induced supersensitivity psychosis revisited: characteristics of relapse in treatment-compliant patients' http://tpp.sagepub.com/content/2/1/13.abstract
'Why is it so difficult to stop psychiatric drug treatment? It may be nothing to do with the original problem.' https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16632226
'All Psychotic Roads Lead to Increased Dopamine D2High Receptors: A Perspective' http://www.utoronto.ca/seeman/Philip_Se ... ctive*.pdf
'Neuroleptic Withdrawal in Schizophrenic Patients A Review of the Literature' http://archpsyc.jamanetwork.com/article ... eid=496980
'Does antipsychotic withdrawal provoke psychosis? Review of the literature on rapid onset psychosis (supersensitivity psychosis) and withdrawal-related relapse' http://psychrights.org/research/digest/ ... ugwith.pdf
'Neuroleptic-induced supersensitivity psychosis: clinical and pharmacologic characteristics' http://ajp.psychiatryonline.org/article ... eID=157922
'Antipsychotic withdrawal symptoms: Phenomenology and pathophysiology' http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1 ... x/abstract
https://en.wikipedia.org/wiki/Antipsychotic#Withdrawal

[zbyszek]

... Twoja diagnoza również opiera się ...

Nie stawiałem żadnych diagnoz.

...instytucja (koncern farmaceutyczny produkujący ten "lek"), którą uważasz za poważną

Niczego nie pisałem o producencie zyprexy Eli Lilly !

... to m.in. schizofrenicy 'żyjący w dwóch światach' itd. a przecież takich ludzi nie można traktować poważnie.

Więc jak radzisz sobie z dyskusjami na tym forum, skoro zgłaszasz takie trudności w traktowaniu ludzi chorych poważnie ?

... Ehealth doliczyło się ... 47 ludzi ... u których Zyprexa wywołała ostrą psychozę ...

Podany artykuł mówi co innego ! Wspomina o 47 osobach w psychozie (nie w ostrej psychozie), lecz zyprexa nie jest wymieniana w nim jako przyczyna. Podane dane można odczytać jako sytuacje, w których zyprexa okazała się niewystarczająca do zapobieżenia chorobie, a nie ją spowodowała !

Nie wiem Schizo, dlaczego brniesz w to rzekome psychotyczne działanie zyprexy wbrew faktom.

[Unknown]

... Twoja diagnoza również opiera się ...

Nie stawiałem żadnych diagnoz.

Twoja diagnoza, czyli diagnoza schizofrenii postawiona ci przez psychiatrę jak większości tutaj piszących. To chyba jasne, że sam siebie nie zdiagnozowałeś i nie przepisałeś sobie psychotropów ...po co te wyrywki?...

...instytucja (koncern farmaceutyczny produkujący ten "lek"), którą uważasz za poważną

Niczego nie pisałem o producencie zyprexy Eli Lilly !

Jednak z tego co piszesz ufasz przedstawianym przez producentów leków informacjom i ich wynikom testów, chociaż jak zwykle okazuje się, że dobrze wiedzieli o szkodliwości promowanych przez nich substancji (np. cukrzyca powodowana przez olanzapine)... nie chce mi się teraz szukać, ale nie raz już przeczyłeś zgłaszanym przez pacjentów skutkom leków lub je minimalizowałeś.

... to m.in. schizofrenicy 'żyjący w dwóch światach' itd. a przecież takich ludzi nie można traktować poważnie.

Więc jak radzisz sobie z dyskusjami na tym forum, skoro zgłaszasz takie trudności w traktowaniu ludzi chorych poważnie ?

To było tylko przedstawienie poglądów typowych bio-psychiatrów. ;]

... Ehealth doliczyło się ... 47 ludzi ... u których Zyprexa wywołała ostrą psychozę ...

Podany artykuł mówi co innego ! Wspomina o 47 osobach w psychozie (nie w ostrej psychozie), lecz zyprexa nie jest wymieniana w nim jako przyczyna. Podane dane można odczytać jako sytuacje, w których zyprexa okazała się niewystarczająca do zapobieżenia chorobie, a nie ją spowodowała !

Acute psychosis - ostra psychoza.
Słowniczki dla niedowiarków: http://pl.bab.la/slownik/angielski-polski/acute , https://pl.wiktionary.org/wiki/acute

Nie wiem Schizo, dlaczego brniesz w to rzekome psychotyczne działanie zyprexy wbrew faktom.

Neuroleptyki wywołują 'zespoły odstawienne' i takie są fakty. Dlaczego ignorujesz także art. naukowców na ten temat? - zespół odstawienny po neuroleptykach i nimi wywołane psychozy (nadwrażliwość dopaminergiczna) to nie jest jakieś nowe odkrycie (wystarczy spojrzeć na daty niektórych z zamieszczonych wcześniej badań/omówień w moim poprzednim poście).
Jak to się może objawiać po odstawieniu zyprexy [olanzapiny], zgłaszane skutki odstawienia (również u pacjentów wcześniej zdrowych, nie mających obj. psychotycznych/schizofrenicznych w przeszłości):

Withdrawal symptoms reported to occur after discontinuation of antipsychotics include nausea, emesis, lightheadedness, diaphoresis, dyskinesia, orthostatic hypotension,tachycardia, nervousness, dizziness, headache, excessive non-stop crying, and anxiety.[54][55] Some have argued additional somatic and psychiatric symptoms associated with dopaminergic hypersensitivity, including dyskinesia and acute psychosis, are common features of withdrawal in individuals treated with neuroleptics.[56][57][58][59] Thus, some to suggest the withdrawal process itself may be schizo-mimetic, producing schizophrenia-like symptoms even in previously healthy patients.[60]

https://en.wikipedia.org/wiki/Olanzapin ... ntinuation
Źródła [by ktoś nie odp. że "na wiki to wszystko można zamieścić" itp. bzdur, nawet nie sprawdzając przypisów]:
^ Kim, Deborah R. (2005). "Quetiapine Discontinuation Syndrome". American Journal of Psychiatry 162 (5): 1020. doi:10.1176/appi.ajp.162.5.1020. PMID 15863814.
^ Michaelides, Costas; Thakore-James, Manisha; Durso, Raymon (2005). "Reversible withdrawal dyskinesia associated with quetiapine". Movement Disorders 20 (6): 769–70. doi:10.1002/mds.20427. PMID 15747370.
^ Chouinard, G; Jones, BD (1980). "Neuroleptic-induced supersensitivity psychosis: Clinical and pharmacologic characteristics". The American Journal of Psychiatry 137 (1): 16–21. PMID 6101522.
^ Miller, R; Chouinard, G (1993). "Loss of striatal cholinergic neurons as a basis for tardive and L-dopa-induced dyskinesias, neuroleptic-induced supersensitivity psychosis and refractory schizophrenia". Biological Psychiatry 34 (10): 713–38. doi:10.1016/0006-3223(93)90044-E. PMID 7904833.
^ Chouinard, G; Jones, BD; Annable, L (1978). "Neuroleptic-induced supersensitivity psychosis". The American Journal of Psychiatry 135 (11): 1409–10. PMID 30291.
^ Seeman, Philip; Weinshenker, David; Quirion, Remi; Srivastava, Lalit K.; Bhardwaj, Sanjeev K.; Grandy, David K.; Premont, Richard T.; Sotnikova, Tatyana D.; Boksa, Patricia; El-Ghundi, M; O'Dowd, BF; George, SR; Perreault, ML; Männistö, PT; Robinson, S; Palmiter, RD; Tallerico, T (2005). "Dopamine supersensitivity correlates with D2High states, implying many paths to psychosis". Proceedings of the National Academy of Sciences 102 (9): 3513–8. Bibcode:2005PNAS..102.3513S. doi:10.1073/pnas.0409766102. JSTOR 3374957. PMC 548961. PMID 15716360.
^ Moncrieff, J. (2006). "Does antipsychotic withdrawal provoke psychosis? Review of the literature on rapid onset psychosis (supersensitivity psychosis) and withdrawal-related relapse". Acta Psychiatrica Scandinavica 114 (1): 3–13. doi:10.1111/j.1600-0447.2006.00787.x. PMID 16774655.