Na kogo głosować zgodnie z sumieniem?

  -TMOVE_BUTT AMOVE_BUTT SMOVE_BUTT
User avatar
moi
moderator
moderator
Posts: 29828
Joined: Thu May 18, 2006 1:12 pm
Gadu-Gadu: 9
Location: Dolny Śląsk

Re: Na kogo głosować zgodnie z sumieniem?

Postby moi » Sun Mar 15, 2015 10:14 pm

Piszesz tak, jakby w renesansie, czy pozytywizmie nie było dominującej roli kościoła katolickiego. W czasach zaborów odegrał on zresztą szczególnie istotną rolę, gdyż był ostoją polskości.
Nie wszystko, co ma znaczek KK jest równe ciemnocie i zacofaniu.
W średniowieczu przykładem dobrego teologa jest np. Piotr Abelard. Światłych myślicieli było zresztą znacznie więcej. To co piszesz, to typowe myślenie dualistyczne, oparte na opozycji czarne-białe, dobre-złe. Świat jest trochę inaczej skonstruowany.

Pozdrawiam.m.

User avatar
Kamil Kończak
zaufany użytkownik
Posts: 13021
Joined: Wed Jun 24, 2009 5:11 pm
płeć: mężczyzna

Re: Na kogo głosować zgodnie z sumieniem?

Postby Kamil Kończak » Sun Mar 15, 2015 10:21 pm

Nie - nigdzie nie opieram się na czarno - białym widzeniu świata - mówię o faktach których Ty nie chcesz przyjąć podając jakieś jednostkowe przykłady katolickiej myśli ,które mają zaprzeczyć oczywistym faktom, że KK zawsze hamował postęp zarówno intelektualny i duchowy co zmniejszało się wraz z kolejnymi epokami.

Więc nigdzie nie napisałem, że w renesansie i pozytywizmie nie było wpływu KK tylko, że był on mniejszy.


Znamy inną historię - KK przyczynił się swoimi intrygami i polityką do rozbiorów ale widocznie nie pokusiłaś się aby dotrzeć do innych niż katolickie źródła. Na siłę przypisujesz mi dualizm a ja przecież stwierdziłem, że średniowiecze nie było całkowitym regresem.

W czasach rozbiorów na jednego żołnierza przypadało kilku księży a skarbiec kościelny był pełen po brzegi. Wielu dostojników KK spiskowało i popierało zaborców, przez wieki rozbijali jedność narodu np. za czasów rozbicia dzielnicowego kiedy KK skłócał książąt dzielnicowych w zamian za poparcie jednych przeciw drugim wyłudzali nadania i przywileje.

Pomijam już to, że duchowni siali klątwy i ekskomuniki na władców Polski, którzy nie działali po myśli kleru czym podkopywali ich autorytet a nawet ich obalali.

Pomijam że kiedy polscy władcy potrzebowali funduszy na wojsko to papiestwo jeszcze bardziej zwiększało świętopietrze. I tak można by wymieniać.

Np. taki Pius VI popierał działania carycy Katarzyny co do rozbioru Polski.

Informacji z wielu źródeł na temat szkodliwej działalności KK jest wiele - wystarczy tylko czytać.
Pragniesz czegoś? - rób to bo zaczniesz o tym marzyć.

" May your love of the form culminite in the love of
the formless."

https://www.youtube.com/watch?v=0joS1fzwFcU

User avatar
moi
moderator
moderator
Posts: 29828
Joined: Thu May 18, 2006 1:12 pm
Gadu-Gadu: 9
Location: Dolny Śląsk

Re: Na kogo głosować zgodnie z sumieniem?

Postby moi » Sun Mar 15, 2015 11:13 pm

Co nie zmienia faktu, że KK jest wielu światłych i mądrych ludzi.
Jak napisałam wcześniej: świat nie jest czarno-biały.

Pozdrawiam.m.

User avatar
Kamil Kończak
zaufany użytkownik
Posts: 13021
Joined: Wed Jun 24, 2009 5:11 pm
płeć: mężczyzna

Re: Na kogo głosować zgodnie z sumieniem?

Postby Kamil Kończak » Sun Mar 15, 2015 11:26 pm

Co nie zmienia faktu, że KK jest wielu światłych i mądrych ludzi.
Jak napisałam wcześniej: świat nie jest czarno-biały.

Pozdrawiam.m.
Szanuję Twoje zdanie ale się z nim nie zgadzam. Bo opiera się na błędnych założeniach logicznych. To nie KK i polityka, nauka którą głosi jest źródłem pewnej mądrości niektórych księży ale to że pomimo tego, że są członkami tej organizacji zachowali jeszcze swój własny rozum oraz swoją własną świadomość która nie została zdeptana przez autorytarny KK. To nie zasluga KK że niektórzy księża zachowali jako taką wolność intelektulną tylko ich własna. To ich własne poczucie niezależności które można tylko im przypisywać.

I nigdzie też nie napisałem, że świat jest czarno biały - po prostu bardziej jednoznacznie niż Ty oceniam KK a KK nie jest całym światem tylko jego drobnym wycinkiem. Jest jedną z wielu instytucji na świecie.

Więc mogę jednoznacznie oceniać działalność Kościoła na polu intelektualnym i duchowym - jest dla mnie jednoznacznie zła (bo hamuje rozwój intelektualny i rozwój świadomości ) co nie znaczy, że jednoznacznie oceniam działalność Kościoła na polu działań np. charytatywnych i twierdzę, że KK nie robi nic dobrego. Trzeba po prostu oddzielić pewne aspekty.

Ci światli i mądrzy ludzie Kościoła, jak ich nazywasz pomimo swojej odmienności w stosunku do głównego nurtu Kościoła i tak podzielają wiele poglądów religii - jej doktryn i dogmatów więc nie można mówić o nich w kategoriach światłości i mądrości co nie znaczy, że nie mogą być dobrymi ludźmi. Ale na pewno nie są ostoją wolności intelektualnej i poszukiwania prawdy - są ignorantami bo wierzą w niedorzeczne dogmaty a dogmat zamyka drogę do szukania Prawdy.


Każdy ten Twój myśliciel Kościoła wierzy w wieczne piekło i taką naukę przekazuje, każdy z nich wierzy że w imieniu Boga może odpuszczać grzechy - każdy z nich (teoretycznie) wierzy że w czasie mszy następuje zamiana wina w krew a opłatka w ciało Jezusa. Każdy z nich mówi o pustym sakramencie który ma być komunią z Bogiem. To wszystko są dowody na brak ich mądrości i światłości. To w większości są średniowieczne poglądy - sama nauka już dawno poszła do przodu i obaliła wiele katolickich dogmatów więc nie można mówić o ich światlości.


Taki Boniecki jest ciepłym i zapewne dobrym człowiekiem, szukającym dialogu ale gdyby doszło do spotkania z nim na polu intelektualnym, dowodziłby zapewne logiczności i zasadności istnienia wiecznego piekła - tacy ludzie nie mogą być uważani za światłych. Oni posiadają inteligencję ale zabobon religijny który w sobie noszą skrzywia ich myślenie i z tej inteligencji robią niewłaściwy użytek - tak jakby zakopać klejnot (czyli mądrość jaką każdy z nas ma ) głęboko w ziemi. To tak jakby perły zamienić na tandetne błyskotki.

Np. zastanawiam się jak taki ksiądz Michał Heller godzi swoją niewątpliwie sporą wiedzę naukową z poglądami katolika jakie ma. W takich ludziach zachodzi pewne pęknięcie wewnętrzne - dysonans.

Niestety - sam intelekt nawet wysoki nie równa się mądrości.
Pragniesz czegoś? - rób to bo zaczniesz o tym marzyć.

" May your love of the form culminite in the love of
the formless."

https://www.youtube.com/watch?v=0joS1fzwFcU

User avatar
JudasHonor
moderator
moderator
Posts: 2068
Joined: Sun Sep 24, 2006 9:04 pm
płeć: mężczyzna
Location: Gdańsk

Re: Na kogo głosować zgodnie z sumieniem?

Postby JudasHonor » Mon Mar 16, 2015 12:56 am

Wracając do wyborów to warto powiedzieć czemu politykom tak zależy na frekwencji. Otóż, poza oficjalnymi hasłami, które nie mają nic wspólnego z rzeczywistością frekwencja mówi o czymś innym. Mówi o tym, ilu jeszcze w narodzie jest ludzi, którzy będą skorzy wierzyć w kolejne kłamstwa. To taki wskaźnik ile ludzi potrafi najeść się kiełbasą wyborczą, bo tylko tyle im zostanie z obietnic.

W teorii wybory są podstawą demokracji, rządów społeczeństwa. Ze względu na niemożliwość sprawowania władzy przez 40 milionów ludzi, wybieramy swoich przedstawicieli, którzy w naszym imieniu będą sprawować władzę. Wybieramy ludzi, których program pokrywa się z naszymi oczekiwaniami. I do tego momentu demokracja funkcjonuje. Ale po wyborach ŻADNA władza NIE realizuje programu wyborczego. Czyli rządy społeczeństwa są fikcją, nie ma demokracji. Faktyczną władzę sprawują różnego rodzaju międzynarodowe lobby finansowe i polityczne.
Kolejny dzień pełen nowych możliwości.

User avatar
Kamil Kończak
zaufany użytkownik
Posts: 13021
Joined: Wed Jun 24, 2009 5:11 pm
płeć: mężczyzna

Re: Na kogo głosować zgodnie z sumieniem?

Postby Kamil Kończak » Mon Mar 16, 2015 6:40 pm


Ale po wyborach ŻADNA władza NIE realizuje programu wyborczego.
Cicho - Moi i tak rzuci jakimś sloganem typu że nie masz prawa narzekać. Każdy wie że jest tak jak piszesz i każdy wie że bardzo, bardzo trudno jest zmienić tą zakłamaną klikę rządzącą bo ordynacja jest fatalnie skonstruowana dla nas a dla nich oczywiście wspaniale.

No ale można iść na wybory - głównie po to aby Moi mogła dać nam prawo do narzekania - z tego co wynika to wg Moi jedyna zaleta chodzenia na wybory :) Więc idźmy abyśmy mieli moralne prawo psioczyć.
Pragniesz czegoś? - rób to bo zaczniesz o tym marzyć.

" May your love of the form culminite in the love of
the formless."

https://www.youtube.com/watch?v=0joS1fzwFcU

User avatar
JudasHonor
moderator
moderator
Posts: 2068
Joined: Sun Sep 24, 2006 9:04 pm
płeć: mężczyzna
Location: Gdańsk

Re: Na kogo głosować zgodnie z sumieniem?

Postby JudasHonor » Mon Mar 16, 2015 7:36 pm

Niech każdy mówi za siebie.
Kolejny dzień pełen nowych możliwości.

User avatar
Kamil Kończak
zaufany użytkownik
Posts: 13021
Joined: Wed Jun 24, 2009 5:11 pm
płeć: mężczyzna

Re: Na kogo głosować zgodnie z sumieniem?

Postby Kamil Kończak » Mon Mar 16, 2015 7:49 pm

Ja tylko odnoszę się do wcześniejszej wypowiedzi Moi która słusznie uważa, że jedynym celem pójścia na wybory jest danie sobie moralnego prawa do krytykowania.
Last edited by Kamil Kończak on Mon Mar 16, 2015 8:08 pm, edited 1 time in total.
Pragniesz czegoś? - rób to bo zaczniesz o tym marzyć.

" May your love of the form culminite in the love of
the formless."

https://www.youtube.com/watch?v=0joS1fzwFcU

User avatar
JudasHonor
moderator
moderator
Posts: 2068
Joined: Sun Sep 24, 2006 9:04 pm
płeć: mężczyzna
Location: Gdańsk

Re: Na kogo głosować zgodnie z sumieniem?

Postby JudasHonor » Mon Mar 16, 2015 7:55 pm

Chyba przy okazji też dałeś sobie prawo wypowiedzi w czyimś imieniu ? ;)
Kolejny dzień pełen nowych możliwości.

User avatar
Kamil Kończak
zaufany użytkownik
Posts: 13021
Joined: Wed Jun 24, 2009 5:11 pm
płeć: mężczyzna

Re: Na kogo głosować zgodnie z sumieniem?

Postby Kamil Kończak » Mon Mar 16, 2015 7:58 pm

Nie widzę nic niestosownego w mojej wypowiedzi - wyciągam tylko właściwe wnioski z tego co pisze Moi :) A jak niewłaściwe to Moi może polemizować.
Pragniesz czegoś? - rób to bo zaczniesz o tym marzyć.

" May your love of the form culminite in the love of
the formless."

https://www.youtube.com/watch?v=0joS1fzwFcU

User avatar
Francesco
zaufany użytkownik
Posts: 4951
Joined: Sun Dec 22, 2013 7:53 pm
Status: jatądrobnącząstkącowieczniezłegochceazawszeczynidobro
płeć: mężczyzna
Gadu-Gadu: Czarnokrwista
Location: Z Żmijem.

Re: Na kogo głosować zgodnie z sumieniem?

Postby Francesco » Sun May 10, 2015 1:47 pm

~ Tylko idiota się obraża ~

User avatar
Kamil Kończak
zaufany użytkownik
Posts: 13021
Joined: Wed Jun 24, 2009 5:11 pm
płeć: mężczyzna

Re: Na kogo głosować zgodnie z sumieniem?

Postby Kamil Kończak » Sun May 10, 2015 9:42 pm

Psl ma tyle wspólnego z socjalizmem co ja z murzynem :)
Pragniesz czegoś? - rób to bo zaczniesz o tym marzyć.

" May your love of the form culminite in the love of
the formless."

https://www.youtube.com/watch?v=0joS1fzwFcU

User avatar
JudasHonor
moderator
moderator
Posts: 2068
Joined: Sun Sep 24, 2006 9:04 pm
płeć: mężczyzna
Location: Gdańsk

Re: Na kogo głosować zgodnie z sumieniem?

Postby JudasHonor » Tue Aug 04, 2015 2:47 pm

Bardzo ciekawy materiał tłumaczący sytuację w jakiej Polska się znajduje:

Kolejny dzień pełen nowych możliwości.

User avatar
Kamil Kończak
zaufany użytkownik
Posts: 13021
Joined: Wed Jun 24, 2009 5:11 pm
płeć: mężczyzna

Re: Na kogo głosować zgodnie z sumieniem?

Postby Kamil Kończak » Tue Aug 04, 2015 11:57 pm

Idiota Ziemkiewicz? Straszne.
Pragniesz czegoś? - rób to bo zaczniesz o tym marzyć.

" May your love of the form culminite in the love of
the formless."

https://www.youtube.com/watch?v=0joS1fzwFcU

User avatar
JudasHonor
moderator
moderator
Posts: 2068
Joined: Sun Sep 24, 2006 9:04 pm
płeć: mężczyzna
Location: Gdańsk

Re: Na kogo głosować zgodnie z sumieniem?

Postby JudasHonor » Wed Aug 05, 2015 12:08 am

To, że czegoś nie rozumiesz, nie oznacza, że jest głupie.
Kolejny dzień pełen nowych możliwości.


Return to “polityka”

Who is online

Users browsing this forum: CommonCrawl [Bot] and 1 guest