Demonstracje 13 grudnia

  -TMOVE_BUTT AMOVE_BUTT SMOVE_BUTT
Awatar użytkownika
spodsztancy
zaufany użytkownik
Posty: 7171
Rejestracja: ndz wrz 26, 2010 11:59 am
Zawód: aktor pisarz poeta. ostatnio mnie wystawiali na brodwayu
Płeć: mężczyzna

Re: Demonstracje 13 grudnia

Postautor: spodsztancy » ndz gru 14, 2014 1:34 am

Ale masakra. :shock: Współczuję Stasiowi.
Masakra ! - to twoja wypowiedz przegłosowany. Ty lepiej martw ze masz pusto wełbie a nie współczuj synowi Zbyszka.
Obrazek
całuj rękę której nie możesz uciąć

Awatar użytkownika
zbyszek
admin
Posty: 8948
Rejestracja: ndz lut 02, 2003 3:24 am
Zawód: informatyk
Płeć: mężczyzna
Lokalizacja: Warszawa

Re: Demonstracje 13 grudnia

Postautor: zbyszek » ndz gru 14, 2014 1:37 am

... czy nie jest ... tak, że Kiszczak i Jaruzelski ... stanęli przed sądem na ławie oskarżonych, a potem ich starannie i sprawiedliwie osądzono i ukarano? ...
Nie, tak nie jest ! Możliwe, że tak piszą w gazetach, które czytasz, lecz spójrz na fakty: Jaruzelski w ogóle nigdy nie został osądzony i jest bardzo wątpliwe, czy w ogóle kiedykolwiek stanął przed sądem. Dziesięciolecia mijały, a sąd zawsze akceptował wymówki. Kiszczak dostał dwa lata w zawieszeniu. Za zdradę stanu jest przecież dożywocie, lub minimum 10 lat. Który z generałów Rady Ocalenia dostał jakikolwiek wyrok ? A zorganizowali przecież i przeprowadzili zamach na instytucje państwa gwałcąc prawa obywatelskie - to się nazywa zdrada stanu.

Chyba żyjesz w niebezpiecznej iluzji, że mamy w Polsce sprawiedliwe sądy. Oczywiście nic nie wiesz o tym, że sędziowie Sądu Najwyższego od lat biorą w łapę, ustalają sobie wyroki według koneksji koleżeńskich i nikt nigdy nie pociągnął ich do odpowiedzialności. Czy się mylę, że nie masz o tym zielonego pojęcia, a media, z których mógłbyś się o tych porażających faktach ewentualnie dowiedzieć uważasz za "nienawistne" i z zasadny nie wolno Ci brać tych informacji pod uwagę, czy tak ?

Awatar użytkownika
Wspaniale
zaufany użytkownik
Posty: 6194
Rejestracja: pt paź 26, 2012 7:59 pm
Zawód: No co Damian, ja ci przynajmniej nie sram do miski, Damian, ty stary pojebie... jesteś obrzydliwy.
Płeć: mężczyzna

Re: Demonstracje 13 grudnia

Postautor: Wspaniale » ndz gru 14, 2014 1:45 am

Jak to jest, że kara za wydrukowanie fałszywego banknotu 10 złotowego przynajmniej teoretycznie można dostać 25 lat więzienia, a za przekręcenie milionów trzy lata, a najczęściej nawet nie to. I to wszystko w tej Polsce rządzonej na zmianę resztkami komuchów, którzy przyklepali sztamę ze sprzedawczykami zasiadającymi przy okrągłym stole.
Lewactwo - skrajnie lewicowe poglądy polityczneObrazek; lewacki, lewak http://sjp.pwn.pl/sjp/lewactwo;2478115.html
Obrazek

Awatar użytkownika
spodsztancy
zaufany użytkownik
Posty: 7171
Rejestracja: ndz wrz 26, 2010 11:59 am
Zawód: aktor pisarz poeta. ostatnio mnie wystawiali na brodwayu
Płeć: mężczyzna

Re: Demonstracje 13 grudnia

Postautor: spodsztancy » ndz gru 14, 2014 1:58 am

Za zdradę stanu jest przecież dożywocie, lub minimum 10 lat. Który z generałów Rady Ocalenia dostał jakikolwiek wyrok ? A zorganizowali przecież i przeprowadzili zamach na instytucje państwa gwałcąc prawa obywatelskie - to się nazywa zdrada stanu.
Zbyszku, ja też uważam jak Wszyscy tutaj, że Twoje zdanie i Twój osąd jest uczciwszy, lepszy, poparty większą ilością materialu dowodowego i w ogóle niezależniejszy niż osąd tego skorumpowanego Sądu w Polsce!

Chciałem przypomnieć o sprawie paprykarza. Dziwię się, że tak rzadko się o nim wspomina. A wszyscy go jedzą. Już nie mówię nawet, że przedstawiciele mediów głównego nurtu, ale też nurtu nienależnego. I nikt się nawet nie zająknie! Ba! Wręcz przeciwnie - wszyscy się nim zajadają aż im się uszy trzęsą! Taka prawda. A może mi ktoś wyjaśnić dlaczego jego skład, zawartość konserwantów, konsystencja, receptura czy wygląd zewnętrzny metalowej puszki w ogóle się nie zmieniły w związku z rzekomym i okłamanym przejściem od komunizmu stalinowskiego do rzekomej demokracji?

Obrazek

CHVJ DUPA KAMIENI KUPA A NIE PAŃSTWO! KOPACZ PRAWDY NIE ZAKOPIESZ! WYBORY ZUPEŁNIE ZFAŁSZOVANO! POWTÓRZYĆ WYBORY, TYM RAZEM BEZ GEN. KISZCZAKA! W EFEKCIE POROZUMIEŃ SIERPNIOWYCH PODPISANO W BRUKSELI PAKIET KLIMATYCZNY DO 2030, BO CHCĄ ZAMKNĄĆ KOPALNIE PRAWDZIWIE POLSKIEGO WĘGLA I ODEBRAĆ PRACĘ PRAWDZIWIE POLSKIM GÓRNIKOM ORAZ WSZYSTKICH POLAKÓW NA SIŁĘ ZATRUDNIĆ W SIECI MARKETÓW TESCO ORAZ NIEMIECKIEJ DO CNA CASTORAMIE! ŻEBY POLSKA BYŁA POLSKĄ A NIE RZADEN ŻĄD ŚWIATOWY!!! TO TEN SIKORSKI, CO SAM WYPIJAŁ POLSKIE, SEJMOWE PALIWO, WROBIŁ HOFMANA, A PIS GO USUNĄŁ CO RÓWNIEŻ ZASZKODZIŁO BARDZO WYBOROM W CAŁYM POLSKIM KRAJU, TYM RZEKOMYM PAŃSTWIE PRAWA!! A PIS TAK NAPRAWDĘ WYGRAŁ WYBORY W NIEZALEżNYCH WYNIKACH OSIĄGAJĄC 98%PROCENTOWĄ PRZEWAGĘ BEZWZGLĘDNĄ NAD NAWET PSL-EM!! O CZYM WIEM NA 100%, BO MÓWIŁ O TYM SAM JERZY ZELNIK, TEN SAM, KTÓRY JAKO AKTOR W WYBITNYM FILMIE "FARAON" I JAKO FARAON NAKRYŁ I UJAWNIŁ WSZYSTKICH TYCH WSZYSTKICH CZERWONORYJNYCH MNICHÓW ROBIĄCYCH SZTUCZKI ZE SAMYM SŁOŃCEM!!!!
całuj rękę której nie możesz uciąć

Awatar użytkownika
zbyszek
admin
Posty: 8948
Rejestracja: ndz lut 02, 2003 3:24 am
Zawód: informatyk
Płeć: mężczyzna
Lokalizacja: Warszawa

Re: Demonstracje 13 grudnia

Postautor: zbyszek » ndz gru 14, 2014 3:44 am

... uważam jak Wszyscy tutaj, że Twoje zdanie i Twój osąd jest uczciwszy, lepszy, poparty większą ilością materialu dowodowego i w ogóle niezależniejszy niż osąd tego skorumpowanego Sądu w Polsce!
Jasne. Widzisz sam, że zamiast argumentów pozostały ci tylko skojarzenia emocjonalne, z którymi nie da się nic więcej zrobić, jak tylko zamienić na drwinę. Jeszcze raz fakty: Jaruzelski nie został nigdy osądzony. Zdrada stanu podlega wg. art.127 "karze pozbawienia wolności na czas nie krótszy od lat 10, karze 25 lat pozbawienia wolności albo karze dożywotniego pozbawienia wolności." Zdrada stanu miała miejsce, bo dokonano zamachu na instytucje państwa, przejęte one zostały przez wojsko, bezprawnie porozwiązywano stowarzyszenia, a tysiące obywateli zamknięto bez procesu w więzieniu.
... .. CHCĄ ZAMKNĄĆ KOPALNIE PRAWDZIWIE POLSKIEGO WĘGLA ...
Widzisz sam, że zamieniasz fakty na drwiny, bo nie możesz się z tym pierwszymi w żaden sposób uczuciowo pogodzić.

Awatar użytkownika
spodsztancy
zaufany użytkownik
Posty: 7171
Rejestracja: ndz wrz 26, 2010 11:59 am
Zawód: aktor pisarz poeta. ostatnio mnie wystawiali na brodwayu
Płeć: mężczyzna

Re: Demonstracje 13 grudnia

Postautor: spodsztancy » ndz gru 14, 2014 6:35 am

Jasne. Widzisz sam, że zamiast argumentów pozostały ci tylko skojarzenia emocjonalne, z którymi nie da się nic więcej zrobić, jak tylko zamienić na drwinę. Jeszcze raz fakty: Jaruzelski nie został nigdy osądzony. Zdrada stanu podlega wg. art.127 "karze pozbawienia wolności na czas nie krótszy od lat 10, karze 25 lat pozbawienia wolności albo karze dożywotniego pozbawienia wolności." Zdrada stanu miała miejsce, bo dokonano zamachu na instytucje państwa, przejęte one zostały przez wojsko, bezprawnie porozwiązywano stowarzyszenia, a tysiące obywateli zamknięto bez procesu w więzieniu.
Ohoho, Zbyszku, nie wiedziałem, że jesteś takim legalistą i specem od prawa! :D

Tak przy okazji, przytoczyłbyś źródło, z którego korzystasz, a nie, że ja muszę sobie sam po internetach szukać.

Ale ok.

Źle trafiłeś, bo masz do czynienia z osobą o jednak jakimś tam wykształceniu kierunkowym. Nie żebym się jakoś chciał tym szczególnie szczycić, ale chciałem Ci po prostu donieść, że tak samo jak Ty nie odróżniasz podstawowych pojęć, tak samo ja się znam na np. programowaniu komputerowym. Mamy więc coś wspólnego. Ja, podobnie jak Ty, nie znam się na wszystkim, a o pewnych sprawach nie mam zielonego wręcz pojęcia. :)

A więc, w ustawie Kodeksu Karnego z 1997 roku. Nie ma mowy o żadnej "Zdradzie Stanu". To jest gromko brzmiąca definicja z wikipedii, która Ci akurat przypasowała, bo ładnie i mocno brzmi. Do sprawy "Zdrady Stanu" wrócę szerzej jeszcze za chwilę.
Zdrada stanu podlega wg. art.127 "karze pozbawienia wolności na czas nie krótszy od lat 10, karze 25 lat pozbawienia wolności albo karze dożywotniego pozbawienia wolności." Zdrada stanu miała miejsce, bo dokonano zamachu na instytucje państwa, przejęte one zostały przez wojsko, bezprawnie porozwiązywano stowarzyszenia, a tysiące obywateli zamknięto bez procesu w więzieniu.
Tu już w ogóle wszystko mylisz, bo treści artykułu 127. KK, przytoczmy tu ją..

Art. 127. § 1. Kto, mając na celu pozbawienie niepodległości, oderwanie części obszaru lub zmianę przemocą konstytucyjnego ustroju Rzeczypospolitej Polskiej, podejmuje w porozumieniu z innymi osobami działalność zmierzającą bezpośrednio do urzeczywistnienia tego celu, podlega karze pozbawienia wolności na czas nie krótszy od lat 10, karze 25 lat pozbawienia wolności albo karze dożywotniego pozbawienia wolności.
§ 2. Kto czyni przygotowania do popełnienia przestępstwa określonego w § 1,
podlega karze pozbawienia wolności na czas nie krótszy od lat 3.


... w ogóle nie daje się odnieść do wydarzeń Stanu Wojennego. :D

Masz pewnie na myśli więc artykuł 128. KK z 1997 roku

Art. 128. § 1. Kto, w celu usunięcia przemocą konstytucyjnego organu Rzeczypospolitej Polskiej, podejmuje działalność zmierzającą bezpośrednio do urzeczywistnienia tego celu,
podlega karze pozbawienia wolności na czas nie krótszy od lat 3.
§ 2. Kto czyni przygotowania do popełnienia przestępstwa określonego w § 1,
podlega karze pozbawienia wolności od 3 miesięcy do lat 5.
§ 3. Kto przemocą lub groźbą bezprawną wywiera wpływ na czynności urzędowe konstytucyjnego organu Rzeczypospolitej Polskiej,
podlega karze pozbawienia wolności od roku do lat 10.


Przy okazji podkreśliłem/wskazałem Ci błąd/różnicę, bo chyba żyłeś dotychczas w złym przeświadczeniu co do wymiaru kary.

Teraz przychodzą mi do głowy dwa podstawowe pytania.

Pierwsze, związane z zasadą prawo nie działa wstecz. Nie chcę tu rozstrzygać, bo naprawdę nie wiem na podstawie jakich przepisów odbywał się proces Jaruzelskiego czy Kiszczaka, ale zasieję w Twojej głowie takie ziarnko wątpliwości:
- Kodeks Karny, to ustawa z 1997 roku;
- W Polskim prawie, jak prawie wszędzie na świecie, obowiązuje zasada prawo nie działa wstecz;
- Jak to jest (przyznaję się bez bicia nie wiem) w przypadku tak poważnego przestępstwa - czy istnieje jakiś szczególny wyjątek od tej zasady czy może Jaruzelski i Kiszczak byli sądzeni na podstawie przepisów obowiązujących w 1981 roku?

Drugie pytanie, czy doszło do "usunięcia przemocą konstytucyjnego organu Rzeczypospolitej Polskiej"? Przyznaję bez bicia, również nie wiem. Podobnie jak nie wiem czy związki stowarzyszeniowe były "organami konstytucyjnymi", jak chce przepis KK z 1997 roku.


ALE OK, wróćmy teraz do tej Twojej "Zdrady Stanu". Pewnie mniej byś miał teraz ze mną problemu, gdybyś napisał, chociaż "ZAMACH Stanu", bo to pojęcie węższe, niż "ZDRADA" i wymaga dla siebie spełnienia warunków okreslonych w art 128 KK, czyli faktu "usunięcia przemocą konstytucyjnego organu Rzeczypospolitej Polskiej" (lub takiej próby).

Pojęcie "ZDRADY STANU" zaś daje się lepiej zrozumieć poprzez skojarzenie z terminem politologicznym "RACJI STANU":

Racja stanu (fr. raison d'État, łac. ratio status) – nadrzędny interes państwowy, interes narodowy, wyższość interesu państwa nad innymi interesami i normami, wspólny dla większości obywateli i organizacji działających w państwie lub poza jego granicami, ale na jego rzecz.
Za twórcę nowożytnej koncepcji racji stanu uważany jest Niccolò Machiavelli, natomiast pierwsze użycie terminu „racja stanu” przypisuje się arcybiskupowi Giovanniemu della Casa[1].
Francuski myśliciel polityczny Cardin Le Bret twierdził, że król powinien rządzić sprawiedliwie, są jednak przypadki (jednym z nich była według Le Breta i Richelieu wojna trzydziestoletnia i udział Francji w tym konflikcie), kiedy władca powinien porzucić etykę i postępować tak jak nakazuje racja stanu (raison d'état).
Racja stanu, choć różnie rozumiana, przedstawiana bywa jako kwestia nadrzędna. Powołują się na nią organizacje i partie polityczne bez względu na orientacje ideowe. Zwykle dotyczy zagadnień suwerenności kraju, jego pozycji ekonomicznej oraz pozycji w sojuszach gospodarczych i politycznych.
Racją stanu kieruje się mąż stanu.[/i]


Widzisz co narobiłeś pisząc "Zdrada stanu"? :)

Jaruzelski twierdził, że się kieruję racją stanu, która dopuszcza odstępstwo od norm etycznych (w tym prawnych).

Jego przeciwnicy twierdzili, że nie kierował się racją stanu, bo Rosjanie by nie wkroczyli. I dlatego, że sądzą, że by nie wkroczyli twierdzą, że dopuścił się zdrady stanu. Taka ich teza, opinia czy jak chcesz to nazwać. ;) W każdym razie na pewno nie jest (jak byś chciał?) to kwestia czysto prawna i rzucając mi jakiś błędnie w dodatku przywołany paragraf z wikipedii nie przybliżasz się do prawdy, bo to kwestia w równym stopniu lub nawet większym historyczna i faktyczna.....

I teraz. Nie wiem czy wiesz, ale całkiem kompetentni historycy i badacze przeszłości, nadal toczą spór o to, czy Rosjanie by wkroczyli. I pewnie jeszcze długo (jeśli w ogóle - bo ruski som głupie i nie pomogą nam np. ujawniając własne, tajne archiwa z tamtego okresu) się na 100% nie dowiemy czy by wkroczyli czy nie.

Nie chce mi się teraz nic na siłę udowadniać. Zrelaksuj się więc i puść sobie film: viewtopic.php?f=189&t=19561&p=355086#p355086

To jest film według wielu prezentujący zagadnienie w sposób tak bardzo "na prawo", że dalej na prawo jest już tylko ściana. :) A jednak i on prezentuje jedynie pewną tezę czy parę tez wygłoszonych przez renomowanych historyków i pozostawia ziarnko wątpliwości.

I drżę cały wewnętrznie oczekując na to, co napiszesz, bo uważam Cię za mądrego człowieka i jeśli zechcesz mi udowodnić, że to Ty jesteś tą ścianą, będę przeżywał dysonans poznawczy.
Widzisz sam, że zamieniasz fakty na drwiny, bo nie możesz się z tym pierwszymi w żaden sposób uczuciowo pogodzić.
Drwili to wczoraj cały dzień ze mnie organizatorzy marszu "w imię sfałszowanych wyborów, wolności mediów ... i z okazji daty wprowadzenia stanu wojennego", tak się nazywał czy jeszcze coś tam wmiksowali? Ja tylko przelałem tę ten kisiel propagandowy w paru słowach niespecjalnie się wysilając na drwinę czy złośliwość.

A Ty Zbyszku dobrze, że nie uczestniczyłeś w nim, a zamiast tego stałeś i mówiłeś pod domem Kiszczaka, bo to wskazuje na to, że nie pobłądziłeś geograficznie i myślowo i - przynajmniej z grubsza - wiesz jaką rocznicę obchodziłeś. ;)
całuj rękę której nie możesz uciąć

Awatar użytkownika
spodsztancy
zaufany użytkownik
Posty: 7171
Rejestracja: ndz wrz 26, 2010 11:59 am
Zawód: aktor pisarz poeta. ostatnio mnie wystawiali na brodwayu
Płeć: mężczyzna

Re: Demonstracje 13 grudnia

Postautor: spodsztancy » ndz gru 14, 2014 7:09 am

O, już mam.

Totalnie nie wiem skąd wziąłeś Zbyszku tę ZDRADĘ STANU, gdyż

akt oskarżenia wobec gen. Jaruzelskiego (i 9 innych osób) brzmiał:

Wojciech Jaruzelski, jako stojący na czele utworzonej w nocy z 12 na 13 grudnia 1981 Wojskowej Rady Ocalenia Narodowego, został oskarżony o:

- zbrodnię komunistyczną, polegającą na kierowaniu „związkiem przestępczym o charakterze zbrojnym, mającym na celu popełnianie przestępstw”,
- podżeganie członków Rady Państwa PRL (organ ten formalnie wprowadził stan wojenny w PRL) do przekroczenia ich uprawnień poprzez uchwalenie dekretów o stanie wojennym w czasie trwającej sesji Sejmu PRL – wbrew obowiązującej wówczas Konstytucji.


Postępowanie sądowe rozpoczęło się w marcu 2008[77]. Akt oskarżenia nie został odczytany, gdyż sąd w maju 2008 nakazał prokuratorowi z IPN-u uzupełnienie materiału dowodowego[78] m.in. o przesłuchanie świadków Margaret Thatcher i Michaiła Gorbaczowa[79][80].

- Był również oskarżony w procesie o „sprawstwo kierownicze” masakry robotników Wybrzeża w grudniu 1970[81].


A PODSTAWĄ PRAWNĄ dla wysunięcia aktu oskarżenia w procesie był nie Kodeks Karny z 1997 roku, a
ustawa z dnia 18 grudnia 1998 r. o Instytucie Pamięci Narodowej - Komisji Ścigania Zbrodni przeciwko Narodowi Polskiemu.


(i to by się zgadzało i ładnie układało, bo prawo działa wstecz tylko w wyjątkowych sytuacjach, jak zbrodnie wojenne, które nie ulegają przedawnieniu czy - jak w tym szczególnym przypadku - "zbrodnie komunistyczne" http://pl.wikipedia.org/wiki/Zbrodnia_komunistyczna)

źródło:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Wojciech_Jaruzelski

Sorry Zbyszku ale Twoje wynurzenia prawne , to.... EPIC FAIL :mrgreen:

Pozdr
Dzień Dobry
całuj rękę której nie możesz uciąć

Awatar użytkownika
zbyszek
admin
Posty: 8948
Rejestracja: ndz lut 02, 2003 3:24 am
Zawód: informatyk
Płeć: mężczyzna
Lokalizacja: Warszawa

Re: Demonstracje 13 grudnia

Postautor: zbyszek » ndz gru 14, 2014 10:11 am

Posłużyłem się terminem "zdrada stanu", bo Jaruzelski już od 40-tych lat (jako agent NKWD) zajmując naczelne stanowiska w Polsce działał celowo na szkodę polskiego społeczeństwa, wspierając interes wrogiego Polsce mocarstwa i niwecząc wszelkie starania o niepodległość. To strzelał do pokojowo nastawionych robotników na Wybrzeżu (70), to wikłał polskich żołnierzy w bezprawną napaść na sąsiednie państwo (Czechosłowacja 68), to zniszczył najbardziej ideowo nastawiony ruch odnowy społecznej i moralnej, który był wzorem dla całego świata, pozamykał tysiące ludzi bez procesu do więzień, niszczył instytucje, rozwalał stowarzyszenia, kontrolując armię użył jej przeciwko społeczeństwu w interesie wrogiego Polsce mocarstwa, a kraju zatrudnił do moralnego złamania społeczeństwa armię tysięcy kapusiów. W rozumowaniu: "Muszę Cię pobić, bo jak tego nie zrobię to pobije Cię mój silniejszy przyjaciel." brak jest argumentu, który sugerujesz. Pobicie kogoś to nigdy nie jest forma jego obrony ! Jaruzelski nie działał nigdy chroniąc Polskę przed obcą agresją, lecz reprezentował w Polsce właśnie tą obcą agresję, był jej realizacją, bo Rosja Sowiecka jak wielokrotnie wykazano (wypowiedzi członków politbiura) nie mogła i nie chciała działać sama bezpośrednio.

Wbrew faktom kierując się chyba fałszywym autorytetem robisz ze zbrodniarza bohatera. Spójrz niezależnie, postaw się sam w roli niezależnego sędziego, który miałby rozstrzygnąć spór między mną, a "rozumowaniem Michnika", które tu powyżej przedstawiłeś inicjując je agresywną drwiną. Kwestia osądu postawy Jaruzelskiego to przecież nie żaden nadmierny legalizm, lecz potrzeba zdrowego rozsądku w ocenie świata, w którym żyjemy.

Przyznaj jednak fakt, że Jaruzelski nigdy przed żadnym sądem nie stanął ! A chyba powinien, nie zgodzisz się ? Należało przecież przedstawić mu publicznie (z transmisją w TV) w sądzie zarzuty, które podałem powyżej, a nikt tego nie uczynił.

Orzeł

Re: Demonstracje 13 grudnia

Postautor: Orzeł » ndz gru 14, 2014 10:45 am

Jaruzelski coś osiągnął, zapisał się na zawsze w historii, czasem jest tak że historia lepiej pamięta zbrodniarzy niż uczciwych ludzi.

Awatar użytkownika
zbyszek
admin
Posty: 8948
Rejestracja: ndz lut 02, 2003 3:24 am
Zawód: informatyk
Płeć: mężczyzna
Lokalizacja: Warszawa

Re: Demonstracje 13 grudnia

Postautor: zbyszek » ndz gru 14, 2014 11:45 am

Osiągnął czy popsuł ? Czy bez niego Polska nie byłaby sprawiedliwszym, szczęśliwszym i bardziej zamożnym krajem ?

Orzeł

Re: Demonstracje 13 grudnia

Postautor: Orzeł » ndz gru 14, 2014 12:26 pm

Nie wiem kto będzie pisał podręczniki za 20 lat.

Awatar użytkownika
Matt
moderator
moderator
Posty: 2539
Rejestracja: wt cze 10, 2014 1:50 pm
Płeć: mężczyzna

Re: Demonstracje 13 grudnia

Postautor: Matt » ndz gru 14, 2014 12:50 pm

Nie wiem kto będzie pisał podręczniki za 20 lat.
Ale Orzeł Zbyszek tamte czasy zapewne dokładnie pamięta bo miał raczej okazje w tamtych czasach żyć wiec wie z własnego doświadczenia jak to w tedy było.
A teoria ze niby ZSRR w 81r chciało przeprowadzić interwencje wojskową w Polsce i że niby Jaruzel uratował nasz kraj wprowadzając stan wojenny jest grubo naciągana i wielokrotnie podważana przez historyków.

Tak Jaruzel osiągnął sukces nie wątpliwie jak komunista i aparatczyk Moskwy to fakt.
W całym chaosie jest kosmos
w całym nie porządku sekretny porządek.

ariel124
zaufany użytkownik
Posty: 69
Rejestracja: pn kwie 11, 2011 5:38 pm

Re: Demonstracje 13 grudnia

Postautor: ariel124 » ndz gru 14, 2014 1:13 pm

Ja byłem wczoraj w Warszawie na demonstracji od pominika Wincentego Witosa do pomnika Józefa Piłsudskigo bardzo fajnie było mozna było pośpiewac patriotyczne piosenki i podemonstrowac żeby było uczciwie w Wielkiej POLSCE Zeby Polska byla Polską Pozdrawiam

Awatar użytkownika
mei
zaufany użytkownik
Posty: 8272
Rejestracja: ndz cze 10, 2007 9:12 pm

Re: Demonstracje 13 grudnia

Postautor: mei » ndz gru 14, 2014 2:24 pm

Posłużyłem się terminem "zdrada stanu", bo...
Widzę Zbyszku, że
Widzisz sam, że zamiast argumentów pozostały ci tylko skojarzenia emocjonalne
Szacun Przegłosowany za porządny, merytoryczny głos w dyskusji.
Kochajcie tych, których chcecie kochać, żyjcie tak, jak chcecie żyć i nigdy nie pozwólcie by ktokolwiek przeszkodził wam w zmienianiu waszych marzeń w rzeczywistość.
Jared Leto, 13.04.2014.

Awatar użytkownika
zbyszek
admin
Posty: 8948
Rejestracja: ndz lut 02, 2003 3:24 am
Zawód: informatyk
Płeć: mężczyzna
Lokalizacja: Warszawa

Re: Demonstracje 13 grudnia

Postautor: zbyszek » ndz gru 14, 2014 4:33 pm

Podaj proszę, mei, choć dwa punkty, które Twoim zdaniem głos przegłosowanego dodał merytorycznie do tej dyskusji.
Fakt, że kodeks karny z 1997 nie obowiązywał w 1981 jest chyba dość trywialny i nic nie wnosi. Zdrada stanu była przecież możliwa także wcześniej.


Wróć do „polityka”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: CommonCrawl [Bot] i 0 gości