Kiedy urodził się Jezus

Moderator: Darius

Forum rules
W dyskusji na tematy religijne oraz duchowości, lecz nie związane ze schizofrenią proszę używać działu tematy dowolne -> filozofia.
  -TMOVE_BUTT AMOVE_BUTT SMOVE_BUTT
kaznodzieja
zaufany użytkownik
Posts: 465
Joined: Sat Mar 02, 2013 6:24 pm
płeć: mężczyzna

Kiedy urodził się Jezus

Postby kaznodzieja » Mon Dec 25, 2017 11:54 am

Daniela 12;10 ,,, A niegodziwi działać będą niegodziwie i żaden z niegodziwych nie zrozumie, ale wnikliwi zrozumieją.

User avatar
Kicius_XXL
moderator
moderator
Posts: 1000
Joined: Sun Jan 13, 2008 3:35 pm
płeć: mężczyzna

Re: Kiedy urodził się Jezus

Postby Kicius_XXL » Mon Dec 25, 2017 1:43 pm

Biblia nie podaje daty, ale można dojść po starych zapisach urzędowych np spisie ludności lub na podstawie zjawisk astronomicznych.
„Nie mów co chcesz, abyś nie usłyszał czego nie chcesz.” - Mikołaj Rej.

najo
zarejestrowany użytkownik
Posts: 26
Joined: Fri Dec 22, 2017 4:58 pm
płeć: mężczyzna

Re: Kiedy urodził się Jezus

Postby najo » Tue Dec 26, 2017 4:40 pm

Tyle co czytałem na forum W krainie Elfów, to Jezus urodził się w roku 0 n.e., tymczasem w kalendarzu jest rok - 1 p.n.e., a zaraz po nim rok 1 n.e.

kaznodzieja
zaufany użytkownik
Posts: 465
Joined: Sat Mar 02, 2013 6:24 pm
płeć: mężczyzna

Re: Kiedy urodził się Jezus

Postby kaznodzieja » Tue Dec 26, 2017 7:17 pm

Tyle co czytałem na forum W krainie Elfów, to Jezus urodził się w roku 0 n.e., tymczasem w kalendarzu jest rok - 1 p.n.e., a zaraz po nim rok 1 n.e.
nie było roku 0
Daniela 12;10 ,,, A niegodziwi działać będą niegodziwie i żaden z niegodziwych nie zrozumie, ale wnikliwi zrozumieją.

User avatar
cezary123
zaufany użytkownik
Posts: 15367
Joined: Mon Oct 10, 2011 9:47 pm
płeć: mężczyzna

Re: Kiedy urodził się Jezus

Postby cezary123 » Wed Dec 27, 2017 7:37 pm

Biblia nie podaje daty, ale można dojść po starych zapisach urzędowych np spisie ludności
Tak, oczywiście:


Gdy minęło osiem dni, obrzezano Chłopca i nadano Mu imię Jezus, którym nazwał Go anioł jeszcze przed Jego poczęciem.
Gdy zaś minęły dni ich oczyszczenia zgodnie z Prawem Mojżeszowym, zanieśli Go do Jerozolimy, aby ofiarować Panu.
Tak bowiem napisano w Prawie Pańskim: Każdy pierworodny syn będzie poświęcony PANU.
Mieli również złożyć ofiarę, zgodnie z nakazem Prawa Pańskiego: parę synogarlic lub dwa młode gołębie.
Łk 2:21-24 Biblia Paulistów
http://www.verbumregis.pl/

W Biblii jest wszystko: 8 dni od obrzezania wstecz albo 40 od ofiarowania zgodnie z Prawem Mojżeszowym. Polecam też czytać przypisy.
Przyszła uboga rodzina z dzieckiem z ludzkiego rodu i ofiarowała Jahwe ptaki dobierające się w parę zgodnie z prawem natury.
Nie wiem tylko, czy w tamtych synagogach zachowały się jakieś zapiski dotyczące tych zdarzeń. Można też (znając długość ciąży u ssaka Homo Sapiens) pytać Anioła Gabriela kiedy to było, bo samej Maryi nie za bardzo :)
Last edited by cezary123 on Sat Dec 30, 2017 10:26 pm, edited 1 time in total.

kaznodzieja
zaufany użytkownik
Posts: 465
Joined: Sat Mar 02, 2013 6:24 pm
płeć: mężczyzna

Re: Kiedy urodził się Jezus

Postby kaznodzieja » Sat Dec 30, 2017 5:51 pm

za co Maria miała złożyć dar ofiarny ?
Daniela 12;10 ,,, A niegodziwi działać będą niegodziwie i żaden z niegodziwych nie zrozumie, ale wnikliwi zrozumieją.

kaznodzieja
zaufany użytkownik
Posts: 465
Joined: Sat Mar 02, 2013 6:24 pm
płeć: mężczyzna

Re: Kiedy urodził się Jezus

Postby kaznodzieja » Sat Dec 30, 2017 5:55 pm

Biblia nie podaje daty, ale można dojść po starych zapisach urzędowych np spisie ludności lub na podstawie zjawisk astronomicznych.
nie można
Daniela 12;10 ,,, A niegodziwi działać będą niegodziwie i żaden z niegodziwych nie zrozumie, ale wnikliwi zrozumieją.

User avatar
cezary123
zaufany użytkownik
Posts: 15367
Joined: Mon Oct 10, 2011 9:47 pm
płeć: mężczyzna

Re: Kiedy urodził się Jezus

Postby cezary123 » Sat Dec 30, 2017 10:48 pm

za co Maria miała złożyć dar ofiarny ?
Przypis do wersetu Łk 2:23

http://www.verbumregis.pl/

wyjaśnia, że chodziło o ofiarowanie pierworodnego dziecka Bogu Jahwe.
"Izraelici, podobnie jak ludu Bliskiego Wschodu wierzyli, że..."

Stara tradycja, podobnie stało się w pewnej historii ze Starego Testamentu, kiedy człowiek nieświadomy tego, że został ojcem, przyrzekł Jahwe, że jak mu pomoże, to ofiaruje mu to, co pierwsze wybiegnie mu na spotkanie. Potem był w szoku, ale dziecko posłusznie poszło służyć kapłanom w świątyni.
Podobne motywy spotykało się w baśniach ludowych polskich, tylko, że akurat ojcowie przyrzekali diabłu coś za pomoc i na przykład pewien chytrus chcąc wykpić się z układu wymyślił, że obieca kusemu to coś, co ma w domu a o czym nie wie. Z pewnością, pomyślał sobie, jeżeli nie wie o tym, to niewiele straci. Niestety nie wiedział o czymś najdroższym, co spowodował po cichu, zanim wyjechał. Żona go pewnie nieźle prześwięciła. :)



"Wszystko, co pierworodne było szczególną własnością Jahwe. Pierworodnego syna również uważano za własność Bożą, ofiarowywano w Świątyni, a potem należało go wykupić (Wj 13, 11-15; Lb 18, 15). W celu dokonania owego symbolicznego „wykupu” należało zabić zwierzę ofiarne lub złożyć ofiarę pieniężną. W czasach Pana Jezusa należało tego dokonać w ciągu 30 dni. Składano wtedy dwa gołębie lub parę synogarlic lub kwotę w wysokości 5 srebrnych szekli.
Z przyjściem na świat dziecka łączy się obrzęd oczyszczenia matki. Każda kobieta po urodzeniu dziecka uważana była za nieczystą. Przy narodzinach córki czas oczyszczenia trwał 80 dni, a syna – 40 dni (Pwt 12, 2-6; Łk 2, 22-23). W tym czasie kobiecie nie wolno było dotykać nic świętego, nie mogła uczęszczać do świątyni. Po upływie czasu oczyszczenia, należało złożyć na ręce kapłana jednorocznego baranka, który był składany w całopalnej ofierze, a także ofiarować gołąbka jako znak wynagrodzenia. Jeśli rodzina nie mogła pozwolić sobie na kupno baranka, wtedy można było złożyć gołębie lub synogarlice (Łk 2, 23-24)".


http://niedziela.pl/artykul/1268/Dzieci-w-Biblii


Jezusa wykupili i nie musiał zostać ministrantem. :)


Maria musiała być posłuszna przepisom religii żydowskiej, która nie była doskonała i pewnie między innymi, dlatego potem Jezus tak ostro się z nią rozprawił. Musiał nieźle i konsekwentnie politykować, żeby zreformować skutecznie w społeczeństwie coś takiego jak religia. W pewnym sensie udało mu się, bo pojawiła się równolegle nowa religia - chrześcijaństwo. Oczywiście dalej rozwijało się już według praw rządzących wielkimi społecznościami istot rozumnych z takiego a nie innego gatunku, w takich a nie innych warunkach planetarnych, przyrodniczych i możliwościach na tym etapie rozwoju.



Ślepi przewodnicy! Przecedzacie komara, a połykacie wielbłąda.
Mt 23,25
Biada wam, obłudni nauczyciele Pisma i faryzeusze, bo oczyszczacie zewnętrzną stronę kielicha i misy, a wewnątrz pełno w nich zdzierstwa i chciwości.
Mt 23,26
Faryzeuszu ślepy! Oczyść najpierw wnętrze kielicha, a jego strona zewnętrzna także stanie się czysta.
Mt 23,27
Biada wam, obłudni nauczyciele Pisma i faryzeusze, bo jesteście podobni do pobielonych grobów, które z zewnątrz wyglądają pięknie, ale wewnątrz są pełne trupich kości i zgnilizny.
Mt 23,28
Tak i wy z zewnątrz wydajecie się ludziom sprawiedliwi, ale wewnątrz jesteście pełni obłudy i nieprawości.
Mt 23,29
Biada wam, obłudni nauczyciele Pisma i faryzeusze, bo budujecie groby prorokom i ozdabiacie grobowce sprawiedliwych.
Mt 23,30
Mówicie: Gdybyśmy żyli w czasach naszych przodków, nie przyłączylibyśmy się do nich, gdy zabijali proroków.
Mt 23,31
W ten sposób sami przyznajecie, że jesteście potomkami tych, którzy mordowali proroków!

Mt 23:23-31 Biblia Paulistów

http://www.verbumregis.pl/#/reading

kaznodzieja
zaufany użytkownik
Posts: 465
Joined: Sat Mar 02, 2013 6:24 pm
płeć: mężczyzna

Re: Kiedy urodził się Jezus

Postby kaznodzieja » Sun Dec 31, 2017 4:53 pm

za co Maria miała złożyć dar ofiarny ?
Przypis do wersetu Łk 2:23

http://www.verbumregis.pl/

wyjaśnia, że chodziło o ofiarowanie pierworodnego dziecka Bogu Jahwe.
"Izraelici, podobnie jak ludu Bliskiego Wschodu wierzyli, że..."

Stara tradycja, podobnie stało się w pewnej historii ze Starego Testamentu, kiedy człowiek nieświadomy tego, że został ojcem, przyrzekł Jahwe, że jak mu pomoże, to ofiaruje mu to, co pierwsze wybiegnie mu na spotkanie. Potem był w szoku, ale dziecko posłusznie poszło służyć kapłanom w świątyni.
Podobne motywy spotykało się w baśniach ludowych polskich, tylko, że akurat ojcowie przyrzekali diabłu coś za pomoc i na przykład pewien chytrus chcąc wykpić się z układu wymyślił, że obieca kusemu to coś, co ma w domu a o czym nie wie. Z pewnością, pomyślał sobie, jeżeli nie wie o tym, to niewiele straci. Niestety nie wiedział o czymś najdroższym, co spowodował po cichu, zanim wyjechał. Żona go pewnie nieźle prześwięciła. :)



"Wszystko, co pierworodne było szczególną własnością Jahwe. Pierworodnego syna również uważano za własność Bożą, ofiarowywano w Świątyni, a potem należało go wykupić (Wj 13, 11-15; Lb 18, 15). W celu dokonania owego symbolicznego „wykupu” należało zabić zwierzę ofiarne lub złożyć ofiarę pieniężną. W czasach Pana Jezusa należało tego dokonać w ciągu 30 dni. Składano wtedy dwa gołębie lub parę synogarlic lub kwotę w wysokości 5 srebrnych szekli.
Z przyjściem na świat dziecka łączy się obrzęd oczyszczenia matki. Każda kobieta po urodzeniu dziecka uważana była za nieczystą. Przy narodzinach córki czas oczyszczenia trwał 80 dni, a syna – 40 dni (Pwt 12, 2-6; Łk 2, 22-23). W tym czasie kobiecie nie wolno było dotykać nic świętego, nie mogła uczęszczać do świątyni. Po upływie czasu oczyszczenia, należało złożyć na ręce kapłana jednorocznego baranka, który był składany w całopalnej ofierze, a także ofiarować gołąbka jako znak wynagrodzenia. Jeśli rodzina nie mogła pozwolić sobie na kupno baranka, wtedy można było złożyć gołębie lub synogarlice (Łk 2, 23-24)".


http://niedziela.pl/artykul/1268/Dzieci-w-Biblii


Jezusa wykupili i nie musiał zostać ministrantem. :)


Maria musiała być posłuszna przepisom religii żydowskiej, która nie była doskonała i pewnie między innymi, dlatego potem Jezus tak ostro się z nią rozprawił. Musiał nieźle i konsekwentnie politykować, żeby zreformować skutecznie w społeczeństwie coś takiego jak religia. W pewnym sensie udało mu się, bo pojawiła się równolegle nowa religia - chrześcijaństwo. Oczywiście dalej rozwijało się już według praw rządzących wielkimi społecznościami istot rozumnych z takiego a nie innego gatunku, w takich a nie innych warunkach planetarnych, przyrodniczych i możliwościach na tym etapie rozwoju.



Ślepi przewodnicy! Przecedzacie komara, a połykacie wielbłąda.
Mt 23,25
Biada wam, obłudni nauczyciele Pisma i faryzeusze, bo oczyszczacie zewnętrzną stronę kielicha i misy, a wewnątrz pełno w nich zdzierstwa i chciwości.
Mt 23,26
Faryzeuszu ślepy! Oczyść najpierw wnętrze kielicha, a jego strona zewnętrzna także stanie się czysta.
Mt 23,27
Biada wam, obłudni nauczyciele Pisma i faryzeusze, bo jesteście podobni do pobielonych grobów, które z zewnątrz wyglądają pięknie, ale wewnątrz są pełne trupich kości i zgnilizny.
Mt 23,28
Tak i wy z zewnątrz wydajecie się ludziom sprawiedliwi, ale wewnątrz jesteście pełni obłudy i nieprawości.
Mt 23,29
Biada wam, obłudni nauczyciele Pisma i faryzeusze, bo budujecie groby prorokom i ozdabiacie grobowce sprawiedliwych.
Mt 23,30
Mówicie: Gdybyśmy żyli w czasach naszych przodków, nie przyłączylibyśmy się do nich, gdy zabijali proroków.
Mt 23,31
W ten sposób sami przyznajecie, że jesteście potomkami tych, którzy mordowali proroków!

Mt 23:23-31 Biblia Paulistów

http://www.verbumregis.pl/#/reading
podany przez ciebie przypis błędnie wyjaśnia kwestię ofiarowania.

w biblii tysiąclecia werset Łukasza 2;22 brzmi,,
Gdy potem upłynęły dni ( ICH) oczyszczenia według prawa Mojżeszowego przynieśli Je do Jerozolimy, aby Je przedstawić PANU. ,,,

Paulistów ,,,,,,,,,zanieśli Go do Jerozolimy aby ofiarować PANU.

,Według Prawa Mojżeszowego kobieta, która urodziła chłopca,była ceremonialnie nieczysta przez 40 dni.Po upływie tego okresu miała złożyć ofiarę całopalną oraz dar ofiarny za grzech.
W zależności od sytuacji materialnej rodziny miał to być ,baranek i turkawka lub młody gołąb,albo tylko dwie turkawki albo dwa młode gołębie . ( Kapłańska 12;1-8 ) por; Łuk 2;21.

Natomiast prawo z Liczb 18;15-16 mówiło o prawie wykupu Pierworodnych za cenę pięciu srebrnych sykli.
Tego wykupu należało dokonać po upływie miesiąca wzwyż

Ofiara jaką złożyła Maria świadczy że była niezamożna.
Relacja ta obala mit o wizycie trzech króli w stajence przy narodzinach Jezusa i złożeniu hojnych darów.
Daniela 12;10 ,,, A niegodziwi działać będą niegodziwie i żaden z niegodziwych nie zrozumie, ale wnikliwi zrozumieją.

User avatar
cezary123
zaufany użytkownik
Posts: 15367
Joined: Mon Oct 10, 2011 9:47 pm
płeć: mężczyzna

Re: Kiedy urodził się Jezus

Postby cezary123 » Sun Dec 31, 2017 7:15 pm

Ofiara jaką złożyła Maria świadczy że była niezamożna.
Relacja ta obala mit o wizycie trzech króli w stajence przy narodzinach Jezusa i złożeniu hojnych darów.
Bo i nikt nie brał tego i tak na serio. To taka tradycja, jak ze Świętym Mikołajem :)
podany przez ciebie przypis błędnie wyjaśnia kwestię ofiarowania.

w biblii tysiąclecia werset Łukasza 2;22 brzmi,,
Gdy potem upłynęły dni ( ICH) oczyszczenia według prawa Mojżeszowego przynieśli Je do Jerozolimy, aby Je przedstawić PANU. ,,,

Paulistów ,,,,,,,,,zanieśli Go do Jerozolimy aby ofiarować PANU.
Pomijając to, że obecnie Biblia Tysiąclecia uznawana jest za przekład niedoskonały, z błędami, (stąd tyle wydań, kolejno poprawianych, a Biblia Paulistów uchodzi za przekład obecnie najpoprawniejszy), to nie za bardzo rozumiem co chcesz powiedzieć. I tu i tu rodzice musieli się oczyścić po wydaniu na świat potomstwa a pierworodne dziecko ofiarować w świątyni.


Za to zwróć uwagę, jeżeli chcesz, na następującą sprawę: Maryja obecnie w chrześcijaństwie uchodzi za niepokalanie poczętą (niepodległą grzechom od zawsze), a poza tym za dziewicę poczynającą i rodzącą dziecko bez udziału w tym procesie mężczyzny. To stanowi przypadek, którego z pewnością nawet Prawo Żydowskie nie obejmowało. Po prostu kwestia ta nie była przez Jahwe uregulowana prawnie, bo na naszej planecie partenogeneza u gatunku Homo Sapiens nie występowała nigdy. Tak więc, stosowanie się do tych obrzędów to mogła sobie ta rodzina darować.
Potem Jezus i tak wymknął się ze starego systemu przepisów judaizmu.

Wszystko jest względne i zależy od układu odniesienia. Nie można rozpatrywać postępowania przywódcy nowego systemu religijnego w odniesieniu do przepisów i prawa innego systemu, do którego już nie ma obowiązku się stosować. To tak, jakby sprawdzać czy Mojżesz stosował się do Kodeksu Hammurabiego, Mahomet do Tory a Mormon do Kodeksu Kanonicznego Kościoła Katolickiego itd.
Według układu odniesienia zwanego chrześcijaństwem Maria, Józef i Jezus są innymi postaciami niż w innym układzie odniesienia. Dla Żydów nadal nie jest Jezus Mesjaszem, dla Świadków Jehowy nie jest Bogiem a aniołem, kolegą swojego anioła Gabriela, który zwiastował Maryi poczęcie Syna Bożego itd.
Tak samo z kulturowym widzeniem różnych postaci naszego zwykłego świeckiego świata. W jednym układzie będzie bohaterem, w innym zdrajcą i nieprzyjacielem itd.

kaznodzieja
zaufany użytkownik
Posts: 465
Joined: Sat Mar 02, 2013 6:24 pm
płeć: mężczyzna

Re: Kiedy urodził się Jezus

Postby kaznodzieja » Sun Dec 31, 2017 7:45 pm

Maria nie poszła ofiarować Jezusa tylko złożyć ofiarę wymaganą przez Boga.Prawo Chrystusowe jeszcze wtedy nie obowiązywało.
Maria była niedoskonała i grzeszna jak wszyscy potomkowie Adama i Ewy.
Daniela 12;10 ,,, A niegodziwi działać będą niegodziwie i żaden z niegodziwych nie zrozumie, ale wnikliwi zrozumieją.

User avatar
cezary123
zaufany użytkownik
Posts: 15367
Joined: Mon Oct 10, 2011 9:47 pm
płeć: mężczyzna

Re: Kiedy urodził się Jezus

Postby cezary123 » Sun Dec 31, 2017 8:50 pm

Maria nie poszła ofiarować Jezusa tylko złożyć ofiarę wymaganą przez Boga.
Dalekie echa zwyczaju składania noworodków bóstwom. Abraham też wierzył, że to, czego był nie zrobił, to ofiara wymagana przez Boga. Na szczęścia ludzkość cywilizuje się i podnosi swoją świadomość rzeczywistości.

Prawo Chrystusowe jeszcze wtedy nie obowiązywało.
Dlatego, jak dorósł, to porządził sobie wreszcie. Pamiętasz, jak w okresie początków młodzieńczego buntu, charakterystycznych dla nastolatków, uciekł rodzicom i już dyskutował z uczonymi w Piśmie w świątyni. Artyści pięknie to opracowali, oczywiście, w Ewangelii i wyszło na to, że dzieciak szukał swego Ojca...
Maria była niedoskonała i grzeszna jak wszyscy potomkowie Adama i Ewy.
Według kultury i religii plemienia Abrahama. W innym układzie odniesienia ta istota była zupełnie kimś innym. Wszystkie inne istoty też. :)

Kult Świętej Rodziny rozwinął się w XVIII wieku.

http://brewiarz.pl/czytelnia/rodzina.php3


Return to “przeżycia religijne”

Who is online

Users browsing this forum: CommonCrawl [Bot] and 0 guests